Shogun Serie 2024 Disney+ (Spoilertalk) (Quervergleiche mit Buch und 80er Serie)

Steht im Buch wirklich Yedo xD. Ich hab mich schon beim Hörbuch der Sprecher einen Schlaganfall bekommen hat, als er das japanische vorgelesen hat.

Wie weit es Abweicht kann ich nicht sagen. Aber nach Edo müssen sie auf jedenfall, sonst macht alles was danach kommt keinen Sinn xD. Ich frag mich die ganze Zeit, ob das Dorf Edo ist und das erst nach der Machtergreifung von Tokugawa groß wird.

Ja
Bin da auch drüber gestolpert, als ich gerade nochmal rein geschaut habe. :smiley:

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ich bin nachwievor von der serie regelrecht begeistert.

was eine tolle szene zwischen der puffmutter und sanada in der aktuellen folge.

habe bemerkt, dass mich die untertitel überhaupt nicht mehr stören.
am japanischen schauspiel erkennt man auch schnell um was es ungefähr gehen könnte.
die japanische sprache ist, wie beschreibt man es am besten, sehr ausführlich in ihrer ausprache.

dadurch habe ich den untertitel schon durchgelesen, weiss um was es geht, und habe noch genug zeit mir das schauspiel und die reaktionen anzuschauen.

was eine schöne sprache. sehr weich, hatte ich garnicht mehr so auf dem schirm.
ich schaue viele asia filme, aber immer nur auf deutsch. selbst auf englisch kann ich mir sie nur selten geben.
ab jetzt könnte gut sein, dass ich filme auch einfach mal im original schaue, obwohl gefühlt japaner garnicht mehr soviel machen und sehr viel gerade aus südkorea kommt, was auch wieder eine ganz andere kultur ist.

find es gut, dass nach einer staffel zuende ist. mittlerweile schaue ich viel lieber miniseren und so bleibt die qualität auch am peak.

mann, wann kommt endlich finale staffel andor?

ps.: ja, das mit dem untertitel scheint ein sargnagel zu sein, muss die serie auch alleine schauen. das man immer so engstirnig sein muss.

manche sagen aber auch, dass da nur gelabert wird und nix passiert. :expressionless:

@Ajantis

ja, bin mir auch nicht sicher, ob es so eine serie ist, der es gut tut wöchentlich zu laufen oder doch lieber am stück.
es passieren manchmal dinge, die erst in ein paar folgen sinn machen, aber nicht so offensichtlich sind wie bei einem got, wo gefühlt alles wie ein pulverfass aufgelöst wurde.

kann man das buch empfehlen, aus welcher sicht ist es erzählt und wird dort auch der gedanke auserzählt?
bei der serie weiss man oft nicht, was jetzt in blackthorne vorgeht, die serie hat schnell den fokus von ihm auf die anderen geschwenkt.

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Die Folge fand ich bis zum Ende ziemlich gut. Man hat sich auf einen Schauplatz konzentriert, was dem Storytelling/Worldbuildung geholfen hat. Toranaga hat endlich mal ein bisschen Background bekommen. Vorher war er ja hauptsächlich „weg“ und eher schmallippig. Das war nicht grade zuträglich zur Darstellung als Mastermind.

Die Szene zw. Toranaga und der Puffmutter hab ich nicht ganz verstanden. Was sollte dieser Blick zur brennende Kohle, oder was das war? Dachte eigentlich es würde auf einen Plan rauslaufen die Samurais des Bruders im Puff zu vergiften/überwältigen, aber am Ende wars nur der Versuch der Puffmutter eine ordentliche Rente zu bekommen? :confused:

Ja, Blackthorne mal wieder ziemlich plan- und hilfslos. Hauptsächlich wieder am rumfluchen. Zum Glück nicht so ins Gewicht gefallen, weil der Fokus woanders lag.

Das Ende war leider derart bitter doof, dass es mir die Folge irgendwie versaut hat. Warum muss man den Sohn so einseitig dämlich darstellen? Der wird komplett entwürdigt. Dass man den Tod entglorifizieren will, kann ich schon verstehen. Aber das geht trotzdem besser als ihn wie eine Oma ausrutschen und sterben zu lassen.

Jetzt nur noch 3 Folgen um alles aufzulösen. Eigentlich ist man quasi noch auf dem Stand von Folge 1, außer dass man jetzt die Figuren besser kennt.

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Weil er das die ganze Zeit schon war. Das ist ein Milchbubi mit bisschen lächerlichem Flaum im Gesicht und nicht mal 3 Haaren am Sack. So wird er ja die ganze Serie schon dargestellt und daher musste ich bei seinem Tot auch sehr laut lachen, weil super passend für den Bengel der keinerlei Ahnung hat.

Fand den Tod vom Bengel passend. Wurde ja auch wunderbar kommentiert :beanjoy:

Ich muss es ehrlich gesagt nochmal lesen.
Obwohl ich das erst vor gar nicht allzu langer Zeit mal nachgeholt hatte.
Aber ich hab das nur abgespeichert als „ok ist halt fast wie die (alte) Serie“

Aber das stimmt gar nicht. Es ist aus verschiedenen Perspektiven erzählt und auch die Gedanken der jeweiligen Personen, wenn ich das recht in Erinnerung habe.

Was mir beim überfliegen aber auch aufgefallen ist, man hat in der neuen Serie das Thema Portugiesen und Religion inzwischen komplett raus gelassen.
Diese spielen eigentlich im Buch eine deutlich größere Rolle. Verschiedenen Priester, auch Konvertiten, wo dann die Frage nach der Loyalität steht. Selbst bei Mariko steht diese Konflikt immer im Raum.

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Das ist mir schon klar, aber das macht die Erzählung nicht besser. In der Story ist er nur ein Tool, um die Story an gewissen Punkten durch dumme Handlungen voranzutreiben, die man auf keinen anderen Charakter auslagern konnte, weil a) das untypisch wäre und b) man sich keinen eleganteren Weg ausgedenken konnte.

Und bei der Badnummer steht die Slapstick-Einlage im Vordergrund. Nicht die Lehre, dass Opfer nicht immer glorreich sind.

Jo, japanisch ist eine sehr schöne Sprache, allerdings schriftlich fast noch besser, als gesprochen, weil es da weniger Missverständnis gibt. Das was du beschreibst ist der Grund warum ich Film/Serien nur noch OV schaue. Falls ich die Sprache nicht kann dann halt mit Untertiteln.

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das ist keine kohle sondern ein rauchstäbchen.
die puffmutter bittet um ein gespräch, wie bei uns mit der sanduhr.

am ende ist das stäbchen schon längst runter gebrannt und es fallen doch noch viele worte, daher schauen beide ungeduldig darauf.

die puffmutter möchte sozusagen ihre freiheit und selber über sich bestimmen in einer ortschaft haben, damit sie die „puffs“ so führen können wie sie es möchten und eher als teehaus für gesellschaftliches führen.

das mit dem sohn:
der sohn hatte ja schon den general in seinem übereifer getötet und so probleme verursacht.

man wird sehen, ob der angriff wieder so eine dumme aktion vom sohn war, was ich glaube und was das jetzt wieder für folgen hat und den plan vom vater durcheinander bringt.
toranaga wird bei einem geplanten mordversuch sicher nicht seinen sohn schicken.
das war jetzt ebend die folge vom übereifer und nochmal dargestellt wie dumm dieser undurchdachte überreifer ist…für mich eine typische art der erzählung im asia bereich, bisel überspitzt, bisel overacted *

interessant auch, wie der sohn und sein vater in der jugend dargestellt werden oder nebeneinander gestellt.
der vater war auch jung, erfolgreich, aber ebend nicht perfekt (was man beiläufig erfährt, dass er ebend 9 hiebe brauchte für kopf ab), aber hatte die intelligenz und ruhe, was der sohn nicht hat…*

WTF??? nurnoch 3 folgen und dann ende? äh wie soll das alles noch auserzählt werden.
wir haben hier eigentlich 4 fette stränge, die so offen wies nur geht sind.
die portugiesen ↔ blackthorne, toranaga (japans zukunft inkl.) und mariko (ihre „schwester“ und der ehemann inkl).

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Ist heute noch so bei den Geishas noch so, das Stäbchen brennt ca. eine Stunde lang und es wird dann nach Anzahl der Stäbchen angerechnet.

Edit: Ich hab Hörbücher gesehen, die in zwei Bücher aufgeteilt sind. Vielleicht gibt’s doch noch eine zweite Staffel.

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ach cool.
das mit den höhrbüchern ist auch eine feine sache, gerade auf youtube viele hobbyleser, die einen sehr coolen job machen.

bei hörbüchern, auch bei manchem höhrpsiel, habe ich aber leider oft das problem, dass ich nicht so ganz folgen kann oder abschweife.
ich merke mir sachen eher visuell oder ich lese es selber und baue mir mein bild.

Wenn man ein paar Clips aus der alten Serie schaut, kann man einen wichtigen Unterschied feststellen. Die neue Serie ist regnerischer, nasser und dunkler. :wink:

Geht mir leider grade auch so, weil der Vorleser echt einen schlechten japanischen Akzent nach macht. Und aus irgnd einem Grund haben sie gedacht es wäre cool, dass ne (ね) was als Zusicherung am Ende eines japanischen Satzes steht im Englischen zu versenden. Das ist für mich maximal iritierend.

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Ich muss den Schauspieler von Blackthorne echt dafür loben, dass er es schafft, in wirklich jeder Situation die exakt gleiche Fresse zu ziehen. Hat man sein Gesicht betäubt? Ich feiers.

Also die Wiedersehen-Szene von Blackthorne und seiner Mannschaft hat man leider verhauen.
Das ganze Thema Eta, also die Unreinen hat man komplett raus gelassen.
Blackthorne erkennt hier, wie er bisher lebte und wie seine Leute quasi noch immer leben und verhalten.
Schnell abgehakt den Storypunkt, mit einem Schauspieler in nem Nebengang, das war einfach unwürdig.

Dafür endlos ausgewalzt wie Toranaga seinen Plan umsetzt, weil man alles mit der Brechstange erzählen muss und entweder unfähig ist etwas subtil anzudeuten, oder es dem Zuschauer nicht zutraut, das zu verstehen.

Auch die Tee-Zeremonie fand ich etwas schwächer, vor allem endet sie im verbalen Schlagabtausch, was ja eigentlich dem Sinn des Ganzen widerspricht. Aber auch hier muss eben nochmal alles offen ausgesprochen werden, für den der es bisher nicht verstanden hatte.

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Kann die Entwicklung nicht so wirklich nachfühlen. Hoffe Toranagas Plan (kenne weder Buch, noch 80iger Serie) ist die ganze Scharade wert. Frage mich halt, was der Plan oder die Erfüllung des Plans am Ende wert ist, wenn Toranaga so mit seiner Basis bricht. Und warum es unbedingt notwendig sein muss nichtmal seine engsten Vertrauten einzubinden. Im Moment bleibt da nicht viel mehr als Egozentrik und Machthunger übrig.

Blackthorne bleibt der Schwachpunkt der Serie.

ja bin mal gespannt wie sie es auflösen
Bisher versteht es die Serie nicht, ebenso wie die alte, ein Gefühl der Machtverhältnisse in Japan zu vermitteln.
Alles wird reduziert auf Toranaga vs Ishido, hier noch mit Lady Ochiba in einer prominenteren Rolle.

Das historisch abgeleitete Ergebnis wird ja sein, das Entstehen des Tokugawa-Shogunats, damit der Beginn der Edo-Zeit, die dann 265 Jahre lang anhält bis 1863 und die wohl längste durchgehende Friedenszeit Japans von 250 Jahren beinhaltet.

Bin tatsächlich aktuell ziemlich gespannt, wie es weiter geht, weil es weder so ist wie es historische war. Der Sohn müsste eigentlich noch leben und wie das Buch ist es auch nicht mehr.

Kann eigentlich schon nicht mehr ganz historisch sein, weil der Sohn gestorben ist. Außer er bekommt noch einen. Ich finde eigentlich schom, dass sie die Machtverhältnisse ganz gut darstellen. Wie du richtig festgestellt hast es Spielt am Ende der Sengoko Periode.