Weil der eine “gut“, der andere “böse“, der eine vermeintlich rechts, der andere eindeutig links.
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Ich hab mit voller Absicht versucht solche Anschuldigungen zu vermeiden da sowas eine Diskussion nie nach vorne bringt.
Ok, dann entschuldige ich mich. Hab das nur so auch schon gelesen, und das schon oft wenn es um Till Lindemann geht.
Aber eigentlich reicht dein Beitrag da vollkommen aus, um die richtige Frage zu stellen.
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Es wird immer Künstler geben, die in der Provokation ein legitimes Mittel sehen, um auf ihre Arbeit aufmerksam zu machen und es wird immer Moralisten geben, die dankbar für solche Provokationen sind, damit sie etwas haben, dass sie verurteilen können. Ein Spiel, so alt wie der Kunstbetrieb selbst und dass der gute Till nun schon seit zwanzig Jahren spielt, um sich in den Medien zu halten. Ich bin ehrlich überrascht, dass er immer wieder Jemanden findet, der darauf anspringt.
In diesem Sinne – gute Besserung Till und Ruhe in Frieden Sir Vival.
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War das nicht eh ne Falschmeldung, dass er Corona hat?
Darum geht es hier gar nicht.
Darum geht es auch nicht, es wird die romatisierung der Fantasie in fragegestellt, gepaart mit einer simplen Ausführung des Geduchts, was an der Auseinandersetzung mit diesem Zweifeln lässt.
Natürlich sollte man nicht darüber reden weil es stumpfe Aufmerksamkeit erregen soll.
Darum geht es nicht.
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Der Corona-Test war wohl negativ – Anscheinend nur eine Lungenentzündung.
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Wo ist dann das Problem?
Ich seh da keine romantisierung. Es wird ja auch keinster weise im Gedicht beurteilt ob die Gedanken des Protagonisten positiv oder negativ sind.
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Es geht um die Grundsätzliche Frage um was das Gedicht geht, das es nun von Lindemann ist, ist nur eine Nebenfakt.
…
Und genau so soll das sein (so soll das sein so macht das Spaß)
…
Es ist ein Segen
Das würde ich nun anders beurteilen, es schwingt schon ein positiver Ton mit.
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Es geht um Vergewaltigung. Was gibts da zu diskutieren?
Das ist was der Protagonist des Gedichts sagt. Keine Wertung ob seine Gedanken gut oder schlecht sind.
Mir gehts wirklich null darum wer das Gedicht geschrieben hat. Vergewaltigungen sollten in Kunst und Filme einfach nicht explizit beschrieben werden oder z.B. in Filmen gezeigt werden.
Kann aber ich gut verstehen warum man das anders sieht.
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Das kannst du nachlesen, darum ging es ja gerade.
Kann man es sich so einfach machen? Kann man sagen, man beschreibt zwar ein Protagonisten der die Situation positiv bewertet, aber im gesamten soll das ganze dann neutral sein, weil man es so sagt.
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Wenn ich es verstehen würde würde ich nicht nachfragen.
Man muss es nichtmal so sagen, wenn du etwas nicht bewertest ist es neutral.
Das fällt mir auf, es würde doch schon gründe genannt warum man es es fragwürdig sehen kann.
Das ist Quatsch, das wäre wie das Beispiel mit dem umfallenden Baum und ob man es hört, nur weil man ein Werk nicht beurteilt ist es nicht automatisch Neutral.
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für mich ist auch bei dem gedicht kontext king.
in einem gedichtband denke ich mir zwar “wtf”, aber ich finde provokation um der provokation willen ziemlich lame.
in einem kontext, der vergewaltigung verherrlicht, find ichs obv scheisse.
in einem kontext, der vergewaltigung anprangert, find ichs okay bis gut, aber ein bisschen platt.
man kann ein werk auch nicht komplett vom künstler, zeit und dem umfeld trennen, in dem es entstanden ist, imho.
edit: rammstein/lindemann spielt halt seit beginn an mit dem motiv “gibt es böse (entartete) kunst”.
tabubrüche bringen aufmerksamkeit und man kann halt auch immer damit argumentieren, dass man den “heuchlern” den spiegel vorhält - jo, bissl pubertär imo.
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Kunst kann/darf alles.
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nein.
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Ich wollte das fast noch mit einfügen, aber klar, gibt auch Dinge die nicht gehen.
Aber meinte das auch eher nicht aus Strafrechtlicher Sicht.
Echt, sind das neue Aufreger? Nick Cave hat schon vor Jahrzehnten Kylie Minogue umgebracht, oder den jungen Henry Lee mit PJ Harvey in den Brunnen zum verrotten geworfen.
Sage ich ja auch gar nicht.
Ich sage dass der Verfasser die Gedanken des Protagonisten nicht beurteilt und damit weder pro noch Contra zum Thema ist.
und es geht in dem Gedicht einfach um eine Vergewaltigung. Punkt. Da ist keine zweite Ebene oder so. Da ist auch nichts subtiles. Ein Mann der gerne Frauen unter Drogen setzt um sie zu vergewaltigen. Thats it. Ich verstehe nicht was es da noch weiter, um die Frage worum es geht, zu diskutieren gibt. Deine kryptische Antwort mit dem Verweis auf irgendwelche nicht näher genannten Beiträge bringt uns da nicht weiter.
Meine Frage warum das jetzt bei Lindemann schlimm ist und bei so vielen anderen nicht wurde auch noch nicht beantwortet. Ich kann voll vertehen wenn man Dieses Gedicht daneben findet. Aber dann muss man eben auch konsequent sein und sowas grundsätzlich verurteilen. Und da würden dann eben auch viele Texte von den Ärzten oder anderen Bands/Sängern drunter fallen. Ich sehe einfach nicht warum dieses Gedicht jetzt so ein Skandal ist, ein Song in dem ein Bruder aber bei erstbester Gelegenheit auf seine minderjährige Schwester steigt aber nicht.
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