Es geht um die Grundsätzliche Frage um was das Gedicht geht, das es nun von Lindemann ist, ist nur eine Nebenfakt.
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Und genau so soll das sein (so soll das sein so macht das Spaß)
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Es ist ein Segen
Das würde ich nun anders beurteilen, es schwingt schon ein positiver Ton mit.
Es geht um Vergewaltigung. Was gibts da zu diskutieren?
Das ist was der Protagonist des Gedichts sagt. Keine Wertung ob seine Gedanken gut oder schlecht sind.
Mir gehts wirklich null darum wer das Gedicht geschrieben hat. Vergewaltigungen sollten in Kunst und Filme einfach nicht explizit beschrieben werden oder z.B. in Filmen gezeigt werden.
Kann aber ich gut verstehen warum man das anders sieht.
Das kannst du nachlesen, darum ging es ja gerade.
Kann man es sich so einfach machen? Kann man sagen, man beschreibt zwar ein Protagonisten der die Situation positiv bewertet, aber im gesamten soll das ganze dann neutral sein, weil man es so sagt.
Wenn ich es verstehen würde würde ich nicht nachfragen.
Man muss es nichtmal so sagen, wenn du etwas nicht bewertest ist es neutral.
Das fällt mir auf, es würde doch schon gründe genannt warum man es es fragwürdig sehen kann.
Das ist Quatsch, das wäre wie das Beispiel mit dem umfallenden Baum und ob man es hört, nur weil man ein Werk nicht beurteilt ist es nicht automatisch Neutral.
für mich ist auch bei dem gedicht kontext king.
in einem gedichtband denke ich mir zwar “wtf”, aber ich finde provokation um der provokation willen ziemlich lame.
in einem kontext, der vergewaltigung verherrlicht, find ichs obv scheisse.
in einem kontext, der vergewaltigung anprangert, find ichs okay bis gut, aber ein bisschen platt.
man kann ein werk auch nicht komplett vom künstler, zeit und dem umfeld trennen, in dem es entstanden ist, imho.
edit: rammstein/lindemann spielt halt seit beginn an mit dem motiv “gibt es böse (entartete) kunst”.
tabubrüche bringen aufmerksamkeit und man kann halt auch immer damit argumentieren, dass man den “heuchlern” den spiegel vorhält - jo, bissl pubertär imo.
Kunst kann/darf alles.
nein.
Ich wollte das fast noch mit einfügen, aber klar, gibt auch Dinge die nicht gehen.
Aber meinte das auch eher nicht aus Strafrechtlicher Sicht.
Echt, sind das neue Aufreger? Nick Cave hat schon vor Jahrzehnten Kylie Minogue umgebracht, oder den jungen Henry Lee mit PJ Harvey in den Brunnen zum verrotten geworfen.
Sage ich ja auch gar nicht.
Ich sage dass der Verfasser die Gedanken des Protagonisten nicht beurteilt und damit weder pro noch Contra zum Thema ist.
und es geht in dem Gedicht einfach um eine Vergewaltigung. Punkt. Da ist keine zweite Ebene oder so. Da ist auch nichts subtiles. Ein Mann der gerne Frauen unter Drogen setzt um sie zu vergewaltigen. Thats it. Ich verstehe nicht was es da noch weiter, um die Frage worum es geht, zu diskutieren gibt. Deine kryptische Antwort mit dem Verweis auf irgendwelche nicht näher genannten Beiträge bringt uns da nicht weiter.
Meine Frage warum das jetzt bei Lindemann schlimm ist und bei so vielen anderen nicht wurde auch noch nicht beantwortet. Ich kann voll vertehen wenn man Dieses Gedicht daneben findet. Aber dann muss man eben auch konsequent sein und sowas grundsätzlich verurteilen. Und da würden dann eben auch viele Texte von den Ärzten oder anderen Bands/Sängern drunter fallen. Ich sehe einfach nicht warum dieses Gedicht jetzt so ein Skandal ist, ein Song in dem ein Bruder aber bei erstbester Gelegenheit auf seine minderjährige Schwester steigt aber nicht.
Und wer wollte das Gedicht verbieten?
Ja Kunst darf alles, das heißt aber nicht das man sie nicht auch kritisch sehen darf und darüber Diskutieren.
Das tust du ja schon, und hindert dich keiner.
Ich hab übrigens nie gesagt das ich in dem Gedicht per se eine Vergewaltigung sehe.
Auch habe ich gesagt das der Autor für mich eine Randnotiz ist.
Keine Ahnung wie du nun darauf kommst das es nur so kritisch gesehen wird weil es Lindemann ist,
Hast du denn ein Beispiel von Die Ärzte was nicht ü30 Jahre alt ist.
Gut, dann war das davor ein völlig sinnlose Beitrag von dir.
Ich würde die ganze Aufregung verstehen, wenn es noch um Rammstein und Till Lindermann gehen würde. Es gibt doch schon Songs vom gleichen Kaliber nur Stein um Stein, Mein Teil, Wiener Blut usw…
Das sich Rammstein mit den harten Themen außeinandersetzt ist doch allseits bekannt. Ob das gelungen ist oder nicht steht natürlich auf einem anderem Blatt. In dem Fall würde ich sagen, es ist nicht gelungen, außer es steckt wirklich ein Fetisch dahinter, wie es hier schon mal angeklungen ist.
Ich finde Rammstein auch ziemlich flach, aber es steht ein Konzept hinter ihrer Kunst, wie du richtig sagst, den ich auch erkenne.
Ich meine Rammstein sagen von sich selber, das ihre Musik Stumpf ist. Ich glaube mehr Anspruch sollte man dann auch nicht daran haben ^^.
naja du regst dich auf ich bin ganz entspannt und finde das Gedicht geschmacklos.