Wenn man sich nicht darauf einigen kann wo das übergriffiges Verhalten anfängt, gibt es von meiner Seite keine Zustimmung. Bei mir beginnt es woanders.
Aber du sollst ja auch nur noch zusätzlich die Grenzen, die andere woanders ziehen, respektieren. Das ist doch machbar. Es gibt ja genug Frauen (bestimmt die Mehrheit, würde ich mal vermuten) die ihre Grenze genau da ziehen, wo du sie ziehst.
Die Frauen darfst du ja genau so weiter ansprechen, wie du es bisher auch gemacht hast. Sollte aber nun einmal eine dabei sein, die ihre Grenze ein bisschen enger zieht, respektierst du das und alle sind happy und keiner kommt zu schaden.
Ja, sicher.^^
Sicherlich. Genau.
Es gibt sogar eine recht simple Definition, wenn das Gegenüber das Gefühl hat das es so ist.
“Ja aber woher soll ich denn dann wissen wann das ist” Komm halt damit klar das es passieren kann und das dich das Gegenüber weniger toll findet. Passiert, so ist das leben.
Ok, aber dagegen habe ich ja auch nie etwas gesagt.
Das jemand einen nervig, ätzend und dumm findet ist vollkommen in Ordnung.
Niemand hat das Recht darauf toll gefunden zu werden.
Um was geht es dir dann?
Um meinen Standpunkt.
Was übergriffig ist, bestimmt im Normalfall die Person, auf die übergegriffen wird. Es kann immer noch ein Missverständnis oder “nicht böse gemeint” gewesen sein, aber das ist halt nur in maximal zweiter Linie relevant.
Bei dir zieht sich durch den Thread “bei mir”, “für mich”, “ich würde” “ich sehe”, “ich finde” etc. Kannst du auch alles so sehen. Du bist aber nicht die betroffene Frau (selbst die hypothetische Frau aus dem Werbespot) und deshalb kannst du nicht entscheiden, was für die ok ist. Du kannst die Entscheidung doof oder fehlgeleitet oder übertrieben finden. Aber das isses dann auch.
denn du nicht genauer benennst
was für ein Blödsinn, als ob in der Disco nur brünftige Singles rumrennen
Ach Mensch du hast ja recht, auf der Liste ‘wo man eher selten hingeht um mit Leuten zu flirten’ steht Disco gleich zwischen Leichenhalle und Urologenwartezimmer
Ich flirte persönlich lieber wo ich mein Gegenüber nicht anschreien muss Aber scheinbar hab ich die Mitteilung verpasst in der informiert wird wer den jetzt genau für den Rest der Menschheit die Präferenzen festlegt
Sicher ein super T-Shirt Spruch ’ Ich muss dich leider auf der Straße ansprechen, weil es in der Disco immer so laut ist.’
Ja, die einen regen sich auf wenn man nicht dazu schreibt das es die eigene Meinung ist, die anderen wenn man es dazu schreibt.
So wie überall anders auch. Außer auf Beerdigungen und beim Proktologen.
kommt im Doppelpack raus mit „Das Patriarchat ist tot, jetzt bestimmen endlich andere Frauen was ihr gut finden dürft und was nicht“
Ich wage mich mal aus der Deckung. >_>
Ist natürlich alles rein anekdotisch, aber ich kann was Dante und Kraehe angesprochen haben schon verstehen. Die Diskussionen die geführt werden gehen immer nur von irgendwelchen Arschlöchern aus, so als wären grundsätzlich alle Männer untrennbar Teil dieser Kategorie. Und kommunikative Probleme und Missverständnisse sollte es scheinbar gar nicht geben, denn als Mensch und vor allem als Mann hätte man gefälligst alles zu wittern was vor sich geht, denn schließlich “weiß man das doch” oder “merkt man das doch”.
So kommt es mir häufig vor.
Aber selbst mit viel Empathie, gutem Gespür und Erfahrung kann man sich vertun. Deshalb: Klare Kommunikation.
Bei den Fluglotsen gibt es so einen schönen Spruch:
When you assume, you make an ‘ass’ out of ‘u’ and ‘me’.
Vorurteile und Annahmen helfen ja bei der Organisation und Verarbeitung kommunikativer Handlungen, sind aber eben nicht Fehlerfrei und sollten deshalb auch berichtigt werden dürfen.
Wenn sich also eine Frau mit angewidertem Blick von mir wegdreht, obwohl ich so neutral und höflich wie möglich nach dem Weg gefragt habe (und ich auch wirklich nur wissen will wo es längs geht), weil sie das aber für den Versuch hält ihr ein Haus und Kinder aufzuschwatzen, dann ist das eben nicht “respektvoller Umgang” und ihre verquere Lesart der Situation ihr Problem, nicht meins.
Ich kann die Situation aber womöglich entschärfen, indem ich Frage ob etwas nicht in Ordnung ist. Dann hätte sie Gelegenheit zu reagieren, könnte vielleicht aussprechen, dass sie sich blöd angemacht fühlt und wir können das klären. Oder sie verweigert weiter die Kommunikation und ich bin einfach nur einer dieser widerlich aufdringlichen Typen, die einfach so Dinge fragen.
Und selbst wenn ich eine Frau in der Absicht anspreche sie kennenzulernen, vielleicht auch, weil ich einen Blick falsch interpretiert habe und deshalb dachte es sei okay, obwohl sie das eigentlich gar nicht will, dann wünsche ich mir, dass sie die Situation richtig stellt und mich wie einen gleichwertigen, erwachsenen Menschen behandelt.
Und wenn auf eine Frage kein deutliches “Nein” oder “Kein Interesse” zurückkommt, sondern irgendein kodiertes Geschwurbel à la “ich würde ja voll gerne, aber…”, wie soll da die kommunikative Absicht (Geh weg und lass mich in Ruhe) sicher erreicht werden?
Sag halt Nein, ist doch in Ordnung.
Und jetzt bitte nicht wieder mit den Arschlöchern kommen, die die Zuordnung “Nein = Nein” nicht hinbekommen und mit genauso bescheuerter Kodierung auditiv nach dem Weg fragen, aber eigentlich auf etwas anderes aus sind und dass deshalb Frauen vielfach keine andere Wahl hätten als so zu reagieren usw. usf.
Die Arschlöcher gibt es, die sind bekannt, aber eben auch nicht der Maßstab für alle Männer.
Und der Gillette Trailer wollte glaube ich nur plakativ zum Ausdruck bringen, dass man seine Kumpels ohne Filter und Impulskontrolle ein bisschen im Blick behalten und ihnen Hinweise geben sollte.
Darum geht’s nicht. Es geht darum, dass du deinen Eindruck von außen genauso bewertet haben willst wie den Eindruck, den eine andere Person von deinem Agieren hat.
Bullshit