Allgemeiner Thread zu Diskriminierung (Rassismus, Sexismus etc.)

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Nur mal so, was glaubst du passiert mehr:
Dass eine Streamerin online von Notgeilen Deppen dumm angemacht und herabgewürdigt wird, oder dass dir draussen irgendwo die Brieftasche geklaut wird?

Ich würde behaupten JEDE Streamerin hat schon genug Erfahrung mit der Art Respektlosigkeit gemacht, vermutlich täglich (unabhängig davon wie man sich anzieht übrigens), während Brieftaschenraub, wenn auch zu häufig, trotzdem nicht die Norm ist.

Wir haben eine Gesellschaft welche Brieftaschenraub ganz klar als Fehlverhalten des Diebes anschaut und den Fehler bei dem Vergehen dann auch beim Dieb sucht… während wir das Fehlverhalten bezüglich sexuellem Fehlverhalten gegenüber Frauen (gerade online) immer noch sehen als: „ja, ist halt doof, aber dann sollte man sich vielleicht nicht so anziehen, und Ist halt normal dass sich gewisse Typen so verhalten, das machen Männer nunmal“.

Vielleicht würde es einfach helfen, zumindest ein bisschen, wenn man in unserer Gesellschaft aufhören würde diese Sache als etwas anzusehen das man halt akzeptieren muss… oder wo halt die Frauen in der Verantwortung sind, und sich halt selber überlegen müssen, wie sie sich anzuziehen haben.

Übrigens:
Ich hoffe dir ist bewusst dass diese „nicht so anziehen“ einE EXTREM schwammige Richtlinie ist. Frauen werden in den Stream-Chats und Kommentarbereichen online sofort objektiviziert und auf ihre Brüste angehauen, wenn sie nur ein bisschen Ausschnitt zeigen… ach, vergiss den Ausschnitt, wenn man nur durch die Kleidung erkennt, dass sie Brüste haben. Ist es wirklich die richtige Einstellung zu sagen: „Naja, dann musst du dich halt nicht so anziehen“ wenn alles ausser einer komplett Verhüllung zu diesen Kommentaren und demnach auch zu der „ach, musst dich halt anders anziehen“-Erklärung führt?

Ich glaube, es ist mehr als klar, dass das „Problem“ nicht bei den Frauen oder der Kleidung liegt, sondern bei den Deppen welche sich so verhalten… und wenn diese Deppen so zahlreich sind und eine derartige NORM darstellen, dann muss man sich vielleicht auch mal eingestehen, dass das vermutlich auf ein systemisches, gesellschaftliches Problem hindeutet.

PS: sorry, falls der Kommentar etwas aggressiv und giftig rüberkommt. Ich verstehe den Vergleich den du machst, denn das habe ich lange auch ähnlich gesehen. Aber inzwischen bin ich doch der Meinung, dass zwischen den beiden Beispielen ein rechter Unterschied besteht.

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Du darfst mal Raten, ich war mit einer Freundin abends weg. Ich hatte ein enges Spaghettiträger Top und Hüfthosen an und sie eine normal Bootcut Jeans und ein Karohemd, fast bis oben geknöpft. Wer wurde dumm angemacht und einmal sogar auf dem Arsch gefasst.

Ich war es nicht Deine ‚These‘ ist ekelhaftes Slutshaming und man glaubte das das so langsam verschwindet.

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Stimme ich vollkommen mit überein. Aber wenn mich eine junge Frau, die mit dem streamen anfangen möchte, fragen würde, ob sie das tief ausgeschnittene Kleid oder den Pulli anziehen soll, würde ich ihr nach derzeitiger Lage zum Pulli raten. :man_shrugging:

Es geht doch nicht um Schuldzuweisung, sondern um Selbstschutz.

Wie ist eigentlich Katjanas Kleid beim letzten Show Shuffle angekommen? Meine Hoffnung ist, dass die Mods nicht so oft den Bannhammer schwingen mussten und die rbtv Community nur wenige schwarze Schafe hat.

Denn ich finde, sie sah sehr gut in dem Kleid aus. Ich möchte nicht, dass sie sich die Kommentarspalte durchliest und denkt: „Das nächste Mal lieber ne Burka.“
Trotzdem denke ich, dass sie damit ein Wagnis auf „dumme Kommentare“ eingegangen ist. Hoffentlich nur ein geringes und hoffentlich eines, dass es ihr Wert war.

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Was hatte Nils eigentlich an? Ich möchte das gerne analysiert haben.
Obwohl der das Risiko natürlich nicht eingegangen ist, mit seinem weißen Shirt unterm Hemd.

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Und das ist genau das Problem.
Ich weiss, du siehst das nicht so… aber damit sagst du ihr sofort, dass wenn sie das nicht macht, und dass wenn sie dann blöde angemacht wird, das AUCH ihre Schuld ist.
Das Signal dass du mit solchen Ratschlägen sendest richtet bereits Schaden an, weil du IHR signalisierst, dass es in IHRER Verantwortung liegt, ob sie jetzt dumm angemacht wird oder nicht. Und das ist nicht Ansatzweise das gleiche, wie wenn ich dir rate, dich von einer Gasse fernzuhalten, die dafür bekannt ist, dass dort öfters mal Leute ausgeraubt werden.
Alleine schon die Tatsache, dass du diesen Ratschlag einer Frau geben würdest, aber einem Mann vermutlich sagen würdest: „Ach, zieh dir doch an was du willst“ zeigt ein Problem.

Nochmals, ich verstehe dass du das denkst. Aber ob du es willst oder nicht, du kannst nicht diesen „Ratschlag“ geben, und nicht gleichzeitig signalisieren, dass es in ihrer Verantwortung liegt, wie sie von den Zuschauern behandelt wird.

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Wie man behandelt wird kann garnicht in der eigenen Verantwortung liegen.
Man kann lieb, nett und züchtig sein und das Gegenüber kann trotzdem das größte Ar***loch sein. Genauso geht das umgekehrt. Darum ist es Quatsch, die Schuld beim Opfer zu suchen und ich weigere mich, mir einreden zu lassen, ich würde das implizieren.

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Sie sollte tragen, was ihr besser gefällt. Punkt. Ein Kleidungsstück gibt niemandem das Recht, eine Person zu belästigen. Anderherum muss und braucht sie nicht damit zu rechnen, dass sie belästigende Kommentare erhalten wird, wenn sie Haut zeigt. Dass es passieren kann, steht auf einem anderen Blatt.

Sie kann und sollte erwarten, dass sie wie andere Streamer*innen behandelt wird ungeachtet aller Äußerlichkeiten. Und wir sollten das auch erwarten und somit dazu beitragen, dass es in der Gesellschaft normal ist, eine öffentliche Person nicht zu objektifizieren.

Bitte niemals mehr jemandem raten, sich anders zu kleiden oder zu verhalten aus Selbstschutz-Gründen. Dass Frauen das trotzdem manchmal von sich aus tun ist schon schlimm genug (in dem Sinne, dass es schlimm ist, dass sie mit Belästigung rechnen)

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Aus der VoD Sicht, kann man sagen, wir mussten zwar einiges löschen, aber hielt sich in Grenzen. Die Community hat sich da, durch unsere Arbeit, auch schon geändert. Ausreißer gibt es aber leider immer mal.

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Wenn eine Frau „aufreizend“ angezogen ist und deswegen unflättig angemacht oder belästigt wird, ist das nicht ihre Schuld, weil es kein deterministisches Naturgesetz ist, dass der Mann gezwungen ist, so zu handeln. Aber dadurch erhöht sich leider schlicht die Wahrscheinlichkeit, dass sowas passieren könnte. Das sollte man/frau einfach im Hinterkopf haben. Glaube das wollte Brelf91 damit sagen.

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Hat jetzt absolut nichts mit dem eigentlichen Thema zu tun, aber da muss ich immer an das berühmte „grob fahrlässig“ bei Autoversicherung denken. Da zahlt die Versicherung auch nicht wenn du dein Auto oder Wertgegenstände dem Dieb anbietest wenn du zb. den Schlüssel stecken lässt oder teure Sachen offen präsentierst.

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Vielleicht wäre das Beispiel passender, wenn die Belästigungen Männern und Frauen gleich häufig passieren würden.

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Es soll auch gar nicht passen. Es sollte aussagen das es durchaus auch Dinge gibt bei denen man Opfer fahrlässigkeit unterstellt.

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Es liegt leider nicht bei dir zu entscheiden, was du mit deinen Aussagen oder Ratschläge implizierst.

Lass mich mal ein extremeres Beispiel nehmen um zu verdeutlichen was für ein Signal du aussendest mit diesen Ratschlägen (und kurze Warnung, ich gehe weiter unten jetzt auf das Thema der Sexuelle Übergriffe und Vergewaltigungen ein):

Eine der kontroversesten Fragen bezüglich Sexuellen Übergriffen und Vergewaltigungen in der Öffentlichkeit war das gute, alte: „Was hatten sie an, als es ihnen passiert ist?“
Bist du der Meinung, diese Frage ist angebracht für ein Opfer solcher Verbrechen? Ich denke es nicht.

Dennoch war das lange, lange eine Standartfrage und anscheinend müssen sich viele Opfer diesen Fragen auch heute noch immer stellen.
Nun, ähnlich wie du argumentierst kann es auch ein Argument geben, warum man dieser Frage nachgehen sollte. Immerhin, wenn wir einen Katalog zusammen stellen können, der klar zeigt dass gewisse Kleidung mit sexuellen Übergriffen und Vergewaltigungen korrelieren, dann können wir hier den Frauen helfen, sich selber besser zu schützen… indem sie einfach diese Kleidung vermeiden. Oder?

Ich weiss nicht, wie du zu dieser Frage und zu dieser Logik stehst, aber ich hoffe doch dass wir uns einigen können, dass die Frage unangebracht ist und dass die Idee, dass man für die Frauen eine Liste an Kleidern geben soll, welche man vermeiden soll, damit man nicht vergewaltigt wird, mehr als nur geschmacklos ist und definitiv die Verantwortung für die Sicherheit der Frauen auf die falschen Schultern lädt.

Und die Leute welche die Frage „Was haben sie getragen als es passiert ist?“ stellen werden von sich auch behaupten, dass sie nicht implizieren wollen, dass die Opfer schuld daran waren, was ihnen passierte…
Aber hör mal den Frauen, denen das passiert ist selber zu, was diese Frage bei ihnen auslöst?

Du kannst diese Dinge nicht voneinander trennen. Du kannst nicht Frauen spezifische „Ratschläge“ geben, wie sie es vermeiden können, Opfer von bestimmtem Fehlerverhalten zu werden, und denken, dass dies nicht automatisch eine Bürde der Verantwortung auf sie legt… zusammen mit der Bürde der Schuldzuweisung, falls dann etwas passiert.
Dumme Anmacherei im Internet oder Vergewaltigung sind hier vom Schweregrad natürlich auf ganz unterschiedlichen Ebenen… aber dieses Prinzip, diese „Ich sage Frauen nur, was sie besser tragen sollen, für ihren Selbstschutz“-Einstellung ist leider nicht von einer implizierten Schuldzuweisung und Verantwortungslast zu trennen. Egal, wie gut der Ratschlag auch gemeint war.

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Ich habe mich auch mal durch die Kommentare geklickt, auch bei Hänno und co…well, mir ist ja klar dass es viele Arschlöcher gibt, aber es ist immer wieder erschreckend dass so auf einen Haufen geballt mitzubekommen. Selbst wenn man die 14 jährigen hormonverwirrten außen vor lässt, die sich dort in Verteidigungshaltung werfen, hast du dort ja immer noch eine echte Armee von älteren Typen, die das relativieren oder schlicht als normal/cool betrachten. Echt erstaunlich wie unterschiedlich man sein Weltbild formen kann, obwohl man vielleicht nur 30km auseinander aufgewachsen ist.

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Ich gebe dir völlig recht.
Aber ich möchte nochmal darauf hinweisen, wie ich mein Beispiel angefangen habe: „Wenn mich eine junge Frau, die mit dem streamen anfangen möchte, fragen würde…“

Ich würde mich hüten, irgendjemandem ungefragt Ratschläge zu erteilen.
Ratschläge sind auch Schläge.

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Ob nun ungefragt oder gefragt, ob beim Streamen oder Clubbesuch ist dennoch egal. Aber um beim Beispiel zu bleiben, rate doch in solch einem Fall dennoch nicht zu weniger aufreizender Kleidung, um die Wahrscheinlichkeit von sexistischen Kommentaren zu verringern. Bestärke doch lieber, dass sie selbst wählen soll, was sie möchte.

Wenn wirklich belästigende Kommentare im Stream-Chat erfolgen, ist es eher wichtig den Chat zu belehren und das Fehlverhalten des Teilnehmers klarzustellen. Die Kleiderwahl ist jedoch kein Fehlverhalten. Die Folgen, wie zum Beispiel Druck und Angst auf der Opfer-Seite, die man dadurch auslösen kann hat ja @Truchsess schon gezeigt.

Das Opfer könnte weiterhin denken, dass es sinnlos sei, dagegen anzukämpfen oder zur Polizei zu gehen, sich Hilfe zu suchen. Denn sie könnte ja nächstes Mal einfach etwas anderes tragen und hätte sich so selbst geschützt … Die Anzeige-Bereitschaft bei sexuellen Straftaten ist unter anderem deswegen auch sehr gering.

Wir wollen ja dich auch nicht persönlich anprangern, bitte nicht falsch verstehen, aber man kann das eben auch nicht so stehen lassen.

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Das nehme ich mir aus der Diskussion mit. Vieleicht denke ich wirklich zu negativ und „vermeidend“. Letzteres ist auf jeden Fall eine Schwäche von mir. Ich werde mal mit Freunden über das Thema reden. War auf jeden Fall schön, dass mich nicht alle hier für meine Denkweise verurteilt haben.

Habt noch einen schönen Tag!

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Ich gebe euch allen in der Theorie recht, aber wenn meine Tochter mit 18 das erste Mal auf den Kiez feiern geht, dann glaube ich, dass ich sie nicht mit Mini Rock und Ausschnitt raus lassen würde. Die Ängste die ich dann hätte, könnte ich nicht aushalten.

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Wenn ein Streamer 10 000 Euro mitnimmt für ein Casino in Malta, tuen dann 33 Tage weh oder was wäre ein effektives Signal oder die bessere Konsequenz?

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