Gespräche zu Nachrichten und News aus der Welt (Teil 5)

Talk Sonstiges
2960

Das ist das große Problem:

Auf der einen Seite hast du einen Staat, den vor allem Europa nach dem ersten Weltkrieg gezeichnet haben, um ihre Antwort auf den Antisemitismus im eigenen Reich eine Lösung zu bieten. (Ursprünge des Zionismus begannen schon am Ende des 19. Jahrhunderts). Die nach der Auswanderung in das heutige Israel auch die Finanzkraft hatten, dort sich Gründe zu kaufen. In Folge der Shoah wurde das für Juden der einzig sichere Ort. Das gelobte Land. Das Land ihrer Religion, das Land ihrer Kultur.

Problem: während des Osmanischen Reiches haben dort halt die Palästinenser gesiedelt. Es war auch ihr Heimatland, das Land ihrer Religion, das Land ihrer Kultur. Und konnten sie der durch die Supermächte (gerade in Folge auf die Shoah) in den Staat Israel gepumpte politische Macht wenig entgegensetzen und musste die (nun) arabische Minderheit in ihre Nachbarländer fliehen.

Danach folgten Shitshows wie Palästinischer Unabhängigkeitskrieg. Suez-Kanal-Krise. 6-Tage-Krieg. Jom-Kippur-Krieg. Mehr und mehr Palästinenser flohen aus Israel, während Israel mit teilweise völkerrechtswidrigen Siedlungen (aus unserer Sicht) sich ausbreitete.

Dann Camp-David-Abkommen. Shitshows auf beiden Seiten. Und eine Generation weiter hast du nun Israelis, die immer schon hier gewohnt haben und Nachkommen palästinischer Flüchtlinge, deren (Groß-)Eltern das Land „gestohlen“ wurde (in der Sprache der Extremisten).

Und ein solches Klima bietet guten Nährboden für Hass. Auf der einen Seite die Kämpfer der Hamas. Die in der dortigen Bevölkerung beliebt sind, weil sie, wenn Israel mal wieder den Strom ausmacht, für Licht sorgen. Weil sie sich um die Hungernden kümmern. Um damit neue Extremisten zu rekrutieren, die für sie Terrorakte wie eben zu begehen.

Auf der anderen Seite ultranationalistische Israeliten, denen das Camp-David-Abkommen von Anfang an ein Dorn im Auge war und einfach siedelten. Die Mauer errichteten. Einfach Fakten schufen.

Zwischen beide Extremen: die Zivilbevölkerung, die einfach ihr Leben leben will, ohne Angst, dass ihnen morgen Raketen auf den Kopf fallen. Die z.B. in Israel seit Monaten tagtäglich protestierten, gegen den Einfluss der Ultranationalisten, welchen den israelischen Rechtsstaat abschaffen wollten. Seit Samstag Geschichte. Weil Extremisten auf der anderen Seite Terror begehen mussten (was abzusehen war, weil 50 Jahre Jom-Kippur-Krieg).

Es fuckt einfach :beansad:

6 „Gefällt mir“
2961

Zu der Sache mit den Geheimdiensten. Es dürfte wohl Warnungen aus Ägypten gegeben haben, allerdings wurden die wohl ignoriert.

2 „Gefällt mir“
2962

Habe heute schon Kommentare gelesen, dass die Proteste in Israel gegen die (ultra)nationale Regierung Schuld gewesen sind, weil zuwenig Geheimdienstmitarbeiter protestierten und nicht arbeiteten. (Dass es diese Berichte seit längerer Zeit gab - weil ja 50 Jahre Jim-Kippur-Krieg bevorstand - egal. Die Proteste sind Schuld).

:nauseated_face:

3 „Gefällt mir“
2963

Jaja, schön auf den Protest gegen die mehr als nur fragwürdige Justizreform schieben. Sicherlich sehr demokratieförderlich :facepalm:

3 „Gefällt mir“
2964

Wenn dann Anti Netanjahu Theorie. Und da bin ich sicher nicht der einzige mit ein ein paar Aluhüten der den Mann für Hochgefährlich und rassistisch ideologisch hält.

Was soll das?

De facto doch. Weil auch wenn ich das durchaus so sehe, steht das da nicht . Die Schlussfolgerung kommt von dir.

Es ist Fakt dass das den politischen Kurs unterstützt.
Es ist verwunderlich, dass der Mossad und all der Hi Tech das nicht mitbekommen haben sollen. Mehr steht da erstmal nicht.

Im übrigen habe ich, denke ich, mehrere durchaus differenzierte Postings gemacht.

Deine Antwort " Du willst doch nicht etwa…" scheint mir ein bisschen so als suchtest du einen Aufreger

2965

Hab ich auch gesehen die anderen Postings. Nochmal, ich hab eine Nachfrage gestellt in Bezug auf deinen letzten Absatz. Ich hätte das auch unhöflicher formulieren können, hab ich aber nicht.

2967

Bei den 90 % getöteten hätte ich gerne mal die aufdröselung was da als Gewalttätigke Zwischenfälle gewertet wird, wenn das und das vermute ich, ebenso ist wie die zuletzt stark gestiege Gewalt gegen Deutsche Polizisten, die damit zu erklären ist das einfach jeder Bullshit mittlerweile als Gewalt gehen Polizisten gewertet wird. So wie der Apotheker der den Beamten nur, zu Recht, verbieten wollte auf seinem Privaten Parkplatz der für seine Boten war, allgemeine verkehrskontrollen zu machen dann von der Polizei zusammen geschlagen wurde und das als Gewalt gegen die Beamten in die Statistik eingegangen ist.
Dann sind unter den 90% aus dem Artikel auch 16 Jährige die Steine auf Panzer geworfen haben.
Solche Zahlen sind leider einfach egal ohne das so genau wie möglich erläutert wird was dort unter Gewalt fällt und welche % was genau gemacht haben.

2968

Auch ein guter Satz von einem der Denker der aktuellen israelischen Regierung: [Die Palästinenser] dürfen gerne im Meer ersaufen, weil die sind noch schlimmer als die LGBTQ+ Leute.

Und was die Hamas mit queeren Leuten am liebsten anstellen will - ja, eigentlich das gleiche.

@Lassic Würde mich freuen, wenn es so kommt. (Und ja - die haben die damalige Regierung in den Sand geschickt, als sie draufgekommen sind, dass sie ihren Job nicht machten.)

1 „Gefällt mir“
2969

Sympathisch … nicht

2971

Ja super, Israel wird überfallen und Zivilisten gezielt ermordet und entführt, Raketen regnen ohne Ende auf Israel herab und Israel droht ein Mehrfrontenkrieg. Und die Israelkritiker hier sind schon zwei Tage später dabei ihr Ding zu machen.

4 „Gefällt mir“
2972

Was ich mich frage ist, jetzt wo Israel 300.000 Reservisten einberufen und um Gaza stationiert hat, was ja nur in einer Bodenoffensive münden kann, was macht man dann mit Gaza? Lässt Israel da die nächste Generation heranwachsen die sie auslöschen wollen oder besetzten sie Gaza dauerhaft?

2973

Ich könnte mir vorstellen das sie die Herrschaft an ein Arabisches Land, Ägypten, abgeben, und die für ruhe sorgen sollen oder so.
Aber die wollen das bestimmt auch nicht haben.

1 „Gefällt mir“
2975

Die genaue Zahl sicherlich. Es geht hier um das prinzipielle Vorgehen der Palestinänsischen - und auch anderer - Terroristen, gezielt solche Vorfälle zu erzeugen und auszuschlachten.

Es ist davon auszugehen, dass auch zB 16 Jährige sowohl militärisch geschult als auch ideologisch verführt sein können um eine Gefahr darzustellen. Vor allem bei dem Altersschnitt in Gaza, der doch sehr niedrig ist.

Klar ist auch das ist die Israelische Sicht. Das habe ich so extra geschrieben und abgetrennt. Honest Reporting ist eine jüdische NGO.

Die schon sehr lange. und auch treffend, eben diese Israel diskreditierenden Darstellungen outcalled.

Tatsächlich ein bisschen doof.Man muss auf den Originalartikel um die Verlinkung zu bekommen.
https://honestreporting.com/the-new-york-times-rush-to-whitewash-palestinian-terror/

1 „Gefällt mir“
2976

Wo genau? Ich befürchte du beziehst dich da auf mich.

2977

Die Nachrichten aus Neukölln hatten wohl alle mitbekommen

dazu gab es auch andere Ereignisse, u.a.

https://www.tagesspiegel.de/berlin/palastinenser-flagge-auf-berliner-schulhof-schlagerei-zwischen-lehrer-und-schuler-an-neukollner-gymnasium-10596865.html

Die Zeit hat nun einen Artikel über Islamexperten veröffentlicht die vor einem muslimischen Israelhass in Deutschland warnen

https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-10/israel-hamas-islamexperten-deutschland-kritik-muslimische-verbaende

Es ist „nicht nur an der Zeit, sondern längst überfällig, dass wir uns in Deutschland der Realität stellen; nämlich, dass seit Jahren arabisch und türkisch geprägter Antisemitismus zunimmt und der Hass auf Israel in einem Ausmaß geschürt wird, dass er das friedliche Zusammenleben in unserer Gesellschaft gefährdet“.

„Es gibt Momente, in denen Schweigen von allen Optionen die denkbar schlechteste ist“, schrieben die insgesamt elf Unterzeichnerinnen und Unterzeichner aus Wissenschaft, Politik und Medien in einem offenen Brief. Es suggeriere Zustimmung, lasse Mutlosigkeit vermuten und wirke feige, fügten sie hinzu.

ja, leider ist der Israelhass (ich meine nicht den klassischen primären Antisemitismus) in manchen Schichten weit verbreitet, vor allem bei arabischen Hintergründen.

3 „Gefällt mir“
2978

Vorhin gab es bei den Tagesthemen einen Bericht über eine Pro-Palästina Demo in Stuttgart. Einer der Mitorganisatoren ist seit 40 Jahren hier und schaffte es nicht sich von der Hamas zu distanzieren. Bei solchen Menschen fehlt mir dann jedwedes Verständnis und mein Gedanke dazu war nur „Ja dann geh bitte zurück, hier haben solche Menschen nichts verloren“. Traurig wenn man es nicht schafft sich von Terroristen zu distanzieren.

4 „Gefällt mir“
2979

Sowas ist halt leider wieder Wasser auf den Mühlen der AfD…

3 „Gefällt mir“
2980

Geht das nicht zumindest Hand in Hand?

Wahrscheinlich willst du auf die vielleicht nachvollziehbaren Prägungen durch Erfahrungen der Vertreibung usw hinaus.
Aber auch das ist ja ein Produkt des „klassischen“ Aantisemetismus

2981

Hoffe meine Antwort war nicht so ausgelegt, weil diese Terrorangriffe einfach durch nichts zu entschuldigen sind. Und Israel hat jedes Recht, sich dagegen zu verteidigen.

Mein Frust ist … das haben wir verursacht. Und weder die 2 Staaten Lösung noch die Auslöschung jeglicher Minderheit der anderen Religion wird das lösen. Wir (und damit meine ich Europa) haben das (lange vor dem) Ende 19. Jahrhunderts und besonders vor und nach den Weltkriegen in Kauf genommen, dass wir da nix von Bestand machen, sondern unseren Hass abschieben - aus den Augen aus den Sinn - und nun können wir der Hamas und den Ultranationalisten die Schuld geben.

Man sollte in diesem Zusammenhang natürlich auch sagen: warum konnte die Hamas an diesem Tag sowas durchziehen und hat die palästinenstische Regierung nicht eingegriffen. Gewarnt. Beziehte mich in meinem Posting aber ausdrücklich auf die Warnungen an die israelische Regierung von jüdischen Kultusgemeinden (die österreichische war da sehr kritisch).

Mein Segen an alle, die dort leben, und an eine gemeinschaftliche Lösung glauben.

3 „Gefällt mir“
2982

Aber fließt das nur in den Gaza Streifen? Ja, es gibt viel Hilfe für gesamt Palästina bzw. die Bereiche wo Palästinenser leben, aber nur Gazastreifen, der ja doch recht abgeschottet von legaler Hilfe und Geldern ist.