Dann erkläre mir doch bitte warum gerade dieses Gedicht so ein Problem ist.
Welchen Unterschied macht das? Es ließen sich aber garantiert auch Bücher, Lieder oder Filme aus jüngerer Zeit finden die eine Vergewaltigung zum Thema haben. Ich hab jetzt nur die Ärzte genommen weils mir als erstes einfiel.
Ihr setzt euch doch gar nicht damit auseinander. Ihr sagt das Gedicht ist ein Skandal und das war’s. Ich bekomme keine Antwort auf meine Fragen. Du erzählst mir immer nur worum es nicht geht und was du nicht gesagt hast.
Bin voll bei dir nur sollte man sich damit meiner Meinung nach in anderer Form als in einem expliziten und fetischisierendem Gedicht aus der Täter Perspektive auseinander setzen.
Theoretisch kann das beschriebene auch einvernehmlich geschehen (wobei wir dann bei der alten MoinMoin-Frage wären, ist Sex im Schlaf eine Vergewaltigung, selbst wenn die andere Person davor gesagt hat, dass es ok für sie ist). Klingt aber ehrlich gesagt nicht so.
Solange es kein HipHop-Song ist und der Lindemann ja immer provoziert hat und auch immer provozieren wird, kann er es ja gerne weiter machen.
P.S. will damit nicht sagen, dass ich es befürworte oder Cool finde, dass in HipHop-Songs sexistische, misogyne und Vergewaltigungs-Verherrlichende Texte gibt. Wollte nur zeigen, dass einige (vor allem Twitter) einfach ihren Master in Doppelmoral gemacht haben.
Finde dieses Gedicht echt widerlich und kann echt nicht verstehen, dass einige Leute dieses Gedicht verteidigen können, welches klar Vergewaltigung romantisiert („schlaf gerne wenn du träumst weil du alles hier versäumst […] so soll das sein, so macht das Spaß“).
Ich mein, ich finde es nicht schlimm, wenn man Lindemann und Rammstein feiert, nur dieses Gedicht gutzuheißen ist schon meiner Meinung nach schwierig.
Wie ich immer sage: „Lieber Stramm Rein als Rammstein.“
Es gibt einen Unterschied zwischen einem Gedicht, was einfach so steht und eigentlich gar keinen Kontext hat und einer Battlerap-Runde, wo beide Kontrahenten freiwillig diesen Kampf bestreiten wollen.
Da gibt es einen Kontext und der Grund ist auch gegeben. dennoch gibt es wenige Battlerap-Runden, wo bewusst gesagt wird, dass man diese und diese Person vergwaltigen wird etc.
Ich sehe bei beiden Sachen ein Kontext, eben bei dem Gedicht den von dem künstlerischen Werk von Till Lindemann, der oft die dunklen Seiten der Menschen aufgreift wie zB bei einem Lied über einen Kanibalen und dem der sich freiwillig essen lässt.
Der Kontext ist aber das vorangegangene Werk.
Er hat sich ja auch nicht fressen lassen, sondern ist in dem Text zu mein Teil nur in die Rolle geschlüpft.
gab es davor ein Gedicht über Kannibalismus, was ich irgendwie nicht mitbekommen habe?
Kenne nur dieses Lied von Rammstein wo es um Kannibalismus geht, aber das hat meiner Meinung nach keinen Kontext zum eigentlichen Gedicht.
Nur um es klarzustellen:
Wenn Lindemann so ein Gedicht macht, okay, soll er machen. Es gibt die Kunstfreiheit und das gehört auch zur Kunstfreiheit. Nur habe ich auch die Freiheit meine Meinung zu äußern und zu sagen, dass ich dieses Gedicht schlecht und widerlich finde. Ich sage nicht, dass er sich löschen soll oder dass er bestraft werden soll. Aber wenn ein Typ wie Lindemann, dessen Präsenz in der Öffentlichkeit eigentlich fast nur aus Provokation besteht, sollten sich die Fans, wie auch Lindemann nicht aufregen, dass es Leute gibt, die das und seine Werke im Allgemeinen kritisieren.
du machst dir es doch auch einfach und sagt klar, dass es eindeutig aus der Sicht des Täters ist, was aber in meinen Augen nicht offensichtlich ist.
Wie schon Roland Barthes in den 60ern sagte: „Der Autor ist Tod“.
Es spielt keine Rolle wer der autor ist, sondern wie der Leser/Lerserin es selber auffasst.
