Schwerpunkt meines Beitrags sind Sprachgebrauch und Kommunikationsweisen und der Rückblick auf So/Mo, in dem ich diese Adjektive entdeckte. Dieser Aufhänger ist eher allgemein gehalten und soll nicht direkt allen Personen, die in der letzten Woche daran beteiligt waren, vor den Kopf stoßen. Entschuldige, wenn die Kontextualisierung andeutet, die Attacken gegen Finessi zu besprechen.
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Dazu passt, dass die entsprechenden Links mit den unschuldigen Nachfragen hier zufällig oft genau dann auftauchen, nachdem sie vorher durch diese Bubbles zirkuliert sind.
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Mein Anliegen ist es in erster Linie immer möglichst sachlich zu bleiben, und ich kein Interesse daran haben für irgendwen Partei zu ergreifen. Ich erkläre nur, was ich sehe und wie ich es wahrnehme, ohne dabei irgendwen in eine Ecke zu stellen.
Ich kann nachvollziehen, dass eine Streamerin emotionaler reagiert, wenn sie sich angegriffen fühlt. Es darf aber auch nicht sein, dass das Gesagte von Finessi und ihrer Community (es wurde nicht moderiert) relativiert wird. Es ist nicht zielführend jemanden zu beleidigen, oder darüber zu schreiben ihn abzustechen (auch wenn es nur angedeutet wurde). Genauso verfehlen aber die Reaktionen, wie von Tobias Huch ihr Ziel, wenn davon bestimmte Menschen angezogen werden, die ihrer Transphobie in den Kommentaren freien Lauf lassen. Leider habe ich sehr viel menschenverachtende Scheiße (anders kann ich es nicht betiteln) lesen müssen.
Wenn du dir anschaust, worüber Salami sonst Videos macht, nämlich u.a. gegen Transphobie, Homophobie, Mobbing, usw. ist es da nicht auch verständlich, dass er sich bei der Betitelung als Transfeind und Rassist angegriffen fühlt? Die Reaktionen der Streamer hat er nicht kommen sehen. Im Talk mit Dekarldent, den ich nur etwa 10 Minuten sehen konnte, sind beide in ihrer Meinung nicht weit auseinander. Salami war lediglich irritiert, dass ausgerechnet er so von Finessi angegangen wurde, weil er nicht die Absicht hatte jemanden zu diskriminieren. Karl konnte ihm dagegen verständlich machen, dass er so ein Video ggf. nicht gemacht werden sollte. Beide Seiten hatten valide Punkte. Ich kann deren Unterhaltung nur empfehlen.
Am Ende hat jeder Fehler begangen, da kann sich niemand rausziehen. Ich kann die Dynamiken dahinter auch nachvollziehen. Es wäre vermutlich nichts passiert, und so deutet es Salami auch im Talk an, wenn er nicht so von Finessi bezeichnet worden wäre. Bei Tobias Huch weiß ich durch seine Videos zumindest, dass er sich mit Persönlichkeiten anlegt, die Homophobie und Transphobie verbreiten. Ich denke auch nicht, dass Finessi voller Hass ist, nur waren ihre Worte gegenüber Salami schon nicht immer fair. Was KuchenTV macht, das verfolge ich nicht.
Ich kann mir vorstellen, dass das nicht jeder so sehen wird, wie ich. Die Wortwahl hat in diesem Fall einen enormen Einfluss auf die Fremdwahrnehmung genommen. Ich habe gestern kurz in den Stream von Salami reingeschaut, in dem er jemandem klar widersprochen hat, der absolut transphoben Unsinn erzählt hat. Beispiel: Trans Frauen gäbe es nur, weil sie keinen starken Vater hatten. Das wird vermutlich noch hochgeladen, daher kann sich jeder selbst davon ein Bild machen. Bei anderen bleibt jetzt aber zumindest hängen, dass er transphobe und rassistische Ansichten hat (auch das sollte nicht sein). Lasst ihn hier einen Fehler begangen haben, etwas inhaltlich nicht perfekt vermittelt haben, aber sollte ein grundsätzlich toleranter Streamer dann so angegangen werden?
Habe ich alle Punkte untergebracht? Ich denke nicht. Ich halte die Sachlage nur nicht für so eindeutig, wie manch anderer. Wie dann wer welcher Meinung ist, also bezüglich Dating, das wurde schon ausreichend diskutiert. Mehr kann ich im Grunde dazu auch nicht mehr beitragen.
Es ist schwierig, der Diskussion hier zu folgen, wenn keine Links zu den betreffenden Videos/Streams gepostet werden, keine konkreten Aussagen zitiert werden, einfach ein paar Namen in den Raum geworfen werden und man sich alles irgendwie zusammenreimen muss. Und irgendwie vorausgesetzt wird, dass man über das aktuelle Twitch/Twitter-Aufregerthema informiert ist.
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Finessi hat sowieso kaum emotional reagiert. Die einzige valide Kritik sind die paar „beleidigenden“ Keks in ihrem Chat, die anscheinend nicht moderiert wurden. Viel Lärm um fast nichs. Da kann man schon mal nen Wall of Text of „ABER DIE!!!“ raushauen.
Auslöser für diese „Diskussion“ hier ist übrigens diese Reaction von ihr: https://www.youtube.com/watch?v=TOdeyzNmBOE
Kein einziges falsches Wort, keine Beleidigung ihrerseits, nichts. Nur ein paar Keks im Chat.
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Ich versuche mal alle relevanten Quellen zusammenzutragen.
Der YouTube-Kanal von Salamii: https://www.youtube.com/@SalamiBroetchenYT/videos
Das ursprüngliche Video von Salamii: https://youtu.be/2f1VVjZcKJI?si=6kzCboIOdnwDqYkF
Die Reaktion von Finessi auf dieses Video: https://youtu.be/TOdeyzNmBOE?si=mP-0WD0E-xtpmSQP
Die Einordnung von Salamii: https://youtu.be/lifh3AxPTOI?si=kHDDqdUBlUsFcN3r
Der Live-Talk mit Dekarldent: https://youtu.be/jr-P3Hb2xfc?si=fe8IrwWQ1rKy1UAC
Die Reaktion von Tobias Huch: https://www.youtube.com/watch?v=A6C49fohGLA
Hier kann man sich seinen letzten Stream anschauen: https://www.twitch.tv/salamii
@Kindra Ich habe mich bemüht alles zu berücksichtigen, Kritik und Verständnis in alle Richtungen zu äußern. Wenn das aus deiner Sicht „ABER DIE!!!“ ist, dann ist das sehr verkürzt und nicht das, was ich bezwecken wollte. Es hat Beleidigungen gegeben, das ist Fakt. Diese wurden nicht moderiert und geduldet. Meiner Ansicht nach sind die Bezeichnungen „Transfeind“ und „Rassist“ auch nichts, was inflationär verwendet werden sollte (das habe ich begründet). Dazu habe ich alles in meinem Text erklärt, von dem du dich allem Anschein nach angegriffen fühlst. Mich jedenfalls überzeugst du damit nicht.
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Rassist und Transfeind wurden nicht inflationär benutzt. Der Jockel, auf den Salamii "mit"reagiert hat (über die trans Person, die wegen diesem Typen das Date abbrach), war extrem transfeindlich. Auf Basis eines solchen Typen sollte man wirklich keine Argumentation aufbauen - vor allem, weil Salamii ja selbst jedes 2. Wort von dem als transfeindlich einordnen muss.
Das einzige, was passiert, ist, dass auf Basis von Missverständnissen, Vermutungen, falschen Interpretationen irgendein Unsinn über Finessi gesagt wird, obwohl sie nichts von dem, was man ihr vorwirft, je gesagt hat.
Mach dir keine Sorgen: Ich will dich gar nicht überzeugen, denn ich bin der festen Überzeugung, dass das gar nicht möglich ist (ansonsten gäbe es zig dieser deiner Postings ja überhaupt gar nicht). Wie wichtig für Finessis Argumentationsstruktur sind denn die 3 Beleidigungen in ihrem Chat? Richtig: In keinster Weise. Nach der Logik dürfte man auch Tobias Huch nicht mal überhaupt verlinken, weil dieser Demagoge sie und ihre „Bubble“ (whatever that is) in den ersten paar Sekunden seiner ekligen Reaction als „Pack“ framed und behauptet, Finessi würde jetzt bestimmt Salamii als Nazi framen, womit er seine eigenen hirnverbrannten „Argumente“ besser hinstellen kann - denn Finessi ist ja von vornerein als jemand geframed, der alle als Nazi bezeichnet ohne Grund (obwohl sie das faktisch ja nicht tut!). Huch bedient sich hier dem argumentum ad absurdum und disqualifiziert sich in weniger als 30 Sekunden komplett. In seinem Chat wurde, wenn ich mich recht entsinne, übrigens ebenfalls beleidigt und misgendered.
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Der Link ist falsch
Was habe ich geschrieben, dass du dich so angegriffen fühlst? Ich möchte das gerne verstehen. Wenn du bestimmte Streamer nicht leiden kannst, dann musst du das nicht an mir auslassen. Ich war an keiner Stelle dir respektlos gegenüber.
Das ist deine Meinung, das ist deine Interpretation von all dem. Das widerspricht aber dem, wie es beispielsweise Salami wahrgenommen, und wie unfair er sich dabei behandelt gefühlt hat. Du lässt aber nur deine Sichtweise darauf zu. Ich habe in meiner „Wall of Text“ sehr detailliert aufgedröselt, wie ich das einordne, und da habe ich auch an ihm Kritik geäußert und zugelassen. Dekarldent hat sehr gute Punkte eingebracht und ein sehr gutes Gespräch mit ihm geführt. Aber, das scheint nicht zu reichen, offenbar muss ich mich für eine Seite entscheiden.
Ich habe an keiner Stelle die Beleidigungen in den Kontext der Argumentationsstruktur gebracht, sondern diese lediglich genannt, genauso wie die transphoben Kommentare.
Ich widerspreche doch in meinem ursprünglichen Text einem Tobias Huch, ich verurteile u.a. die transphoben Kommentare. Ich sehe aber auch, dass die Kommentare in ihrem Chat nicht in Ordnung waren. Ich bin nun einmal der Meinung, dass sich grundsätzlich solche Äußerungen nicht gehören.
In seinem Chat wurde, wenn ich mich recht entsinne, übrigens ebenfalls beleidigt und misgendered.
Was ich auch kritisiert habe. Sag mal hast du nicht gelesen, was ich geschrieben habe?
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Müsste jetzt korrigiert sein.
Ok, es geht also wieder darum, ob es transfeindlich ist, trans Frauen grundsätzlich als Dating-Partner abzulehnen. Die Diskussion hatten wir ja schon letzte Woche.
Hoffentlich lässt sich niemand einreden, dass es „schwierig“, problematisch, „diskriminierend“ oder „transfeindlich“ ist, grundsätzlich keine trans Frauen daten zu wollen. Oder trans Männer, cis Frauen, cis Männer. Das ist großer Humbug.
Beleidigungen, Drohungen usw. im Kontext dieser Videos sind natürlich nicht ok.
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Aber es ist doch rassistisch, wenn man z. B. nicht so sehr auf „asiatisch“ oder „afrikanisch“ gelesene Frauen steht.
Es erstaunt und betrübt mich jedes Mal, wenn ich sehe, wie in den Diskussionen hier bestehende Machtgefälle ignoriert werden und so getan wird, als gäbe es sie nicht, nur um eine Debatte „zu gewinnen“ (oder sich nicht selbst reflektieren zu müssen? Wer weiß).
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Definitiv!
Deswegen ist ja auch Poligamie so wichtig. In einer Monogamen Beziehung benachteiligt man sonst ja automatische allerhand Minderheiten.
*weiterer random sarkastischer Strohmannkommentar der nicht mal versucht so zu tun als wäre er daran interessiert wie ein normaler Mensch mit anderen zu kommunizieren*
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Fasst die Diskussionskultur generell gut zusammen. 
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Humor wohnt halt im Keller und freut sich auf Besuch.
Ich finde es komplett daneben und falsch, im Kontext von Partnerwahl und persönlichen Präferenzen von Rassismus und Diskriminierung zu sprechen.
Es ist ok, wenn man aufgrund von Sozialisation, persönlichen Lebenserfahrungen, dem Land/der Kultur in der man lebt, der eigenen sexuellen Orientierung, gesellschaftlichen Schönheitsidealen und tausend anderen Gründen bestimmte Typen attraktiver findet als andere und Menschen mit bestimmten Merkmalen sogar komplett als Partner ausschließt.
Und der Einzelne muss mM auch nicht in sich gehen, um zu reflektieren und analysieren, warum man manche Personengruppen attraktiv findet und andere nicht.
Lasst die Leute einfach in Ruhe und impliziert nicht, dass sie irgendwas falsch machen, wenn sie Personen mit gewissen Merkmalen nicht attraktiv finden und auch nicht daten wollen.
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Heute Leute,
ich denke wir müssen das Thema hier nicht wieder aufrollen. Es ergeben sich auch keine anderen Erkenntnisse hier.
Daher bitte das Thema wie schon vor einigen Tagen erwähnt damit beenden.
Danke
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Mal schauen, was nun so auf Social Media abgehen wird. Ich wünsche mir ja wirklich: nichts. Aber ich befürchte: viel.
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