Beanscom 2019: Allgemeines Feedback

Das ist durchaus ernst gemeint. Was soll das? Da kann man genau so drauf verzichten und sich das Geld sparen.

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Ich wurde nach dem Game Talk so hingestellt, als ob ich Cloud Gaming nicht verstehen würde, obwohl ich mich mit Shadow, Stadia etc. mehr auseinandergesetzt hab, als vielleicht der ein oder andere. Was ich versucht habe zu erklären, worauf Nils und Simon aber nicht unbedingt eingegangen sind, weil wir da etwas aneinander vorbei geredet haben, ist:

Wenn bei einem simplen Spiel die übertragende Bitrate durch begrenzte Internetleitung nicht ausreicht, wird sie bei grafisch komplexen und schnellen Spielen erst recht nicht ausreichen. Dementsprechend werden die FPS automatisch gedrosselt / es ruckelt / gibt ein krisseliges Bild und ähnliches.

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Steht denn fest, dass bei Stadia mit einer Variablen und nicht mit einer Constanten Bitrate gestreamt wird?

Google spuckt mir auf Anhieb nix aus. Wenn es mit variabler Bitrate oder sowas gestreamt wird, hast du durchaus Recht, dass z.B. ein Spiel, wo sich im Bild nur wenig ändert, eine viel kleinere Datenmenge gestreamt werden muss.

Ich kann mir aber auch vorstellen, dass bei Stadia mit einer Konstanten Bitrate gestreamt werden wird (Twitch empfiehlt Streamern z.B. auch eine Konstane Bitrate).
Konstante Bitrate versichert dem User/Zuschauer nämlich (solange die eigene Internetleitung nicht selber große Leistungsschwankungen hat), dass wenn das Bild einmal flüssig läuft, man mehr oder weniger sicher sein kann, das der Stream immerzu flüssig bleiben wird. Egal wie abwechslungsreich (“komplex”)das Bild ist.

Was hat das aber mit grafisch komplexen Spielen zu tun? Die Grafik an sich wird doch ganz woanders berechnet. Es ist doch wie mit einem Film den du streamst. Ob du nun einen Schwarz/Weiß-Film von früher oder einen aktuellen Film mit monströsen CGI-Effekten streamst, ist am Ende der Leitung völlig egal. Sie schickt dir nur das bereits berechnete Bild, das durch die Leitung muss. Und genau so ist es auch mit den Spielen.

Im Game Talk hattest du gemeint, dass man für RTX sehr wahrscheinlich eine wesentlich dickere Leitung benötigt. Und das stimmt einfach nicht. Das hat dir Nils auch versucht zu erklären. Von daher glaube ich nicht, dass ihr da unbedingt aneinander vorbei geredet habt. Nils, einige Zuschauer und ich haben dich so verstanden, wie du es gesagt hast. Vielleicht ist das ja einer der Punkte, warum du es manchmal so schwer mit uns Jungs und Mädels aus der Community hast. Vielleicht meinst du etwas anderes, als du letztendlich formulierst. Oder ich stehe gerade völlig auf dem Schlauch und rede völlig an dir vorbei. Immerhin ist es für uns alle die sechste Stunde. :dizzy_face:

Grüße gehen raus nach Köln!

EDITH: Aber am Ende ist die ganze harsche Kritik auf einer kleinen aber feinen Ebene ein Kompliment an dich. Da man deine Worte ernst nimmt, regt man sich auf, wenn sie vermeintlich nicht stimmen. Das heißt, man nimmt dich und deine Person ernst. Du bist kein alberner Clown. Sieh dir im Gegenzug Florentin an. Den nimmt schon lange niemand mehr ernst. Ob er nun bestreitet, dass Häuser brennen können oder ernsthaft grübelt, was die fehlende Komponente zu Wasser ist, wenn er Schlamm will… Er kann brabbeln was er will und wird dennoch immer wieder wie auf Knopfdruck gefeiert. Bei dir ist das allerdings anders. Und das liegt daran, weil man dich ernst nimmt. Das wäre mir persönlich lieber, als derjenige zu sein, der jeglichen Stumpfsinn von sich geben kann und am Ende stumpf für alles gefeiert wird.

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Sandro meint mit “Grafisch Komplex” nicht die Berechnung des Bildes durch die Grafikkarte, sondern das die Komprimierung des Bildes komplexer wird, wenn sich das Bild in einem Videospiel schnell und oft ändert (was eben (nicht nur, aber vorallem) in grafisch aufwändigen Spielen passiert.

Falls Stadia mit “variabler Bitrate” streamen wird/würde, hätte Sandro durchaus recht.
Denn dann benötigen Spiele, die ein sich wenig ändernes/ruhiges Bild haben, eine viele geringe Bitrate zur Komprimierung. (Extremes Beispiel: Tetris: Bis auf den aktuellen “Spiel-Balken” ändert sich nichts im Bild, somit muss bei der Komprimierung nur der Balken aktualisiert werden)

Falls aber Stadia mit einer Konstanten Bitrate streamen wird, ist es egal wie komplex das Bild ist. Selbst wenn man das Spiel pausiert und nur noch ein Standbild übertragen wird, wird es trotzdem mit 4, 10, 20 MBit übertragen.

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Es sollte aber bei Ray tracing keinen unterschied machen ob mit oder ohne. Bzw ob das Bild jetzt zb in HD ein WItcher 3 oder ein Pixelart ist. Wenn sich gleich viel verändert müsste die Datenmenge doch gleich bleiben?

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Ich würde mal sagen, Ray Tracing macht dann den Braten nicht mehr fett.

Aber bei der Diskussion zwischen Nils und Sandro ging es ja um die großen Unterschiede eben bei “grafisch simplen Spielen mit ruhigerem Bild (Tetris)” und schnellen/detailierten Spielen (Ego-Shootern).

Und haltet euch doch nicht an Beispielen auf. Es ist doch klar, was gemeint ist: Ein Spiel, wo sich nicht viele Pixel auf einmal pro Sekunde ändern und ein Spiel wo sich viele Pixel auf einmal pro Sekunde ändern. (Bin auch kein Experte in der Datenkomprimierung von Bewegtbildern, aber als ich ganz früher bei Twitch mit veriabler Bitrate gestreamt habe, hab ich durchaus gemerkt, wann mein Stream gerade mal 400 KBit streamt und dann mal plötzlich 2MBit benötigte. Eben nämlich dann, wenn das Bild ruhigiger/statischer war und wenn sich viel im Spiel tat/änderte).

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Wenn dem so ist, wieso sagt er es nicht einfach so?

Da sind wir wieder bei dem Punkt, wo ich glaube, dass dies ein Problem sein könnte. Er meint vielleicht etwas anderes, als er am Ende sagt. “Grafisch komplex” wäre in diesem Kontext eine inhaltlich völlig falsche Formulierung, wenn er die Bildqualität meint. Sollte seine Artikulation wirklich so weit daneben hauen?

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genau das hat er aber nicht gesagt :wink: das du bei schnellen Bewegungen Verpixelungen kriegst kennt wohl jeder, das hat aber halt nichts mit der grafischen Aufwändigkeit des Programs zu tun wie von ihm behauptet sondern mit der Bewegung auf dem Bildschirm

Deswegen hab ich dann ja das mit der Bitrate noch erwähnt, im Game Talk.

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Wir hatten keinen Strom am Stand, daher war der Stream leider auch offline. Das sollte jetzt bald behoben sein.

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Für diesen Fall könnte man doch entweder :rikon: oder @Marah in ein Laufrad mit Dynamo stecken, für den nächtlichen Strom oder? :kappa:

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Na toll, das heißt lauwarmes Bier zum Frühstück. Ihr armen. :frust:

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Meine guten Morgen Bohnen fehlen mir :frowning: Bringt mehr Hamster an den Stand oder nen Generator :slight_smile:

Tschakka! Ihr schafft das!

Die heutigen Items sehen ja echt vielversprechend aus.
Heute gucke ich nochmal im Stream, morgen kann ich endlich auch vor Ort sein.

Habe Bock - viel Kraft und stählerne Nerven wünsche ich der ganzen Crew. :herz:

Ist der Stream immer noch weg?

Ja, es wird aber bereits dran gearbeitet :slight_smile:

Edit: und er läuft wieder.

Auf YouTube selbst geht es wieder, im Stream auf der Webseite noch nicht.

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das dauert immer paar Minuten bis der Stream auf der HP wieder geht. Ist leider schon immer so.

aber just in dem moment ist er auch hier wieder am start

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