Das Problem ist, dass diese ganz normalen Dullis das staatliche Gewaltmonopol ausüben. Damit sind es keine ganz normalen Dullis mehr.
Das Problem an der Normalisierung solcher „Memes“ ist auch, dass man nicht mehr weiß, wer es ernst meint und wer nicht. Wenn so etwas generell verpönt ist, fallen die Problemfälle viel eher auf. Ich kenne das aus Gamingcommunities, wo casual Racism und Sexism vor Jahren extrem weit verbreitet waren. Für viele war das nur Spaß und das sind irl auch korrekte Leute, aber da waren auch genug dabei, für die das nicht nur lustige Memes waren, die wirklich so denken. Solche Leute sollten nicht noch die Bestätigung von außen bekommen, dass ihre Ansichten okay seien.
Ich hab Argumente präsentiert und daraus eine Schlussfolgerung gezogen. So, wie man idealerweise zu Behauptungen eben kommt. Ich versteh wirklich nicht ganz was du hier monieren möchtest.
War auch nicht der Sinn dahinter. Die Legitimation - insofern eine überhaupt notwendig wäre - erschließt sich aus meinen vorherigen Beiträgen.
Absolut, 100%. Der Umkehrschluss daraus kann dann nur nicht sein, dass alles kriminalisiert wird, was möglicherweise vielleicht auch von den falschen Leuten instrumentalisiert werden könnte.
Um mal auf die Beschreibung einzugehen. Ich habe in den hier verlinkten originalen Chat geschaut und dort werden einige Bilder oder Videos nur beschrieben, weil das freie veröffentlichen zu pornographisch oder gewaltverherlichend ist. Sagt das nicht schon alles aus oder ist deine Meinung, dass das gemacht wurde, damit mehr Schock beim Leser entsteht?
Polizist ist in unserer Gesellschaft ein besonderer Beruf, den man nicht mit alltäglichen Berufen vergleichen kann. Sie haben eine executive Macht und deshalb tragen sie auch eine höhere Verantwortung, dessen sie gerecht werden müssen. Für mich persönlich bezieht sich das auch auf das moralische Niveau einer Person die diesen Beruf ausübt. Und diesen Anspruch erfüllt für mich keine Person, die Teilhabe an einem solchen Chat ausübt.
du hast eine prämisse präsentiert, die deine persönliche meinung ist und die deine schlussfolgerung, mindestens indirekt, impliziert.
das ist mMn keine vorgehensweise, „wie man idealerweise zu behauptungen […] kommt“.
und exakt das kritisiere ich. wie auch dein scheinargument, das du in unserer debatte anbringst, das keinerlei relevanz für meine kritik an dich und somit für unsere diskussion hat.
Was genau soll das aussagen? Pornographie ist für Polizisten nun auch schon Tabu?!
Da kann es sehr viel sehr viel einfachere Gründe geben. Insbesondere wenn es sich um inhalte pornographischer Natur oder anderer „jugendgefährdender“ Medien handelt kommt man da glaub ich generell schnell in heiße Wasser.
Wichtig noch anzumerken: Für dich bezieht sich das dann explizit auch darüber wie der Polizist sich in Nicht-Dienstlichen Angelegenheiten verhält, beispielsweise eben in Privat-Chats. Da sind wir btw einer Meinung, prinzipiell. Parteimitglieder der NPD sollten erstmal keine Polizisten sein. Wir ziehen offenbar nur die Linie anders zwischen dem was noch ok ist und was nicht. Ists ok wenn ein Polizist den ganzen Tag Ballerspiele spielt? Oder sich Pornos anguckt wo es darum geht Frauen zu erniedrigen? Das ist halt alles schnell ne slippery slope. Natürlich ist der Umkehrschluss daraus nicht, dass es dann einfach gar keine Grenzen gibt - wie ich ja schon meinte, bei Fremdenfeindlichkeit und ähnlichen Sachen zieh ich da auch ne klare Grenze. Bei Memes von 14 jährigen die auf r/dankmemes 10k Upvotes bekommen bin ich da zurückhaltender.
Ich sehe, ehrlich, nicht was du damit meinst.
Ich seh auch hier wieder, ehrlich nicht, was dich an dieser Abfolge stört und wie es dir stattdessen lieber wäre? Ich hab auch keine Prämisse präsentiert. Ich hab Argumente präsentiert und bin darauf aufbauend eben zu einer Behauptung/Schlussfolgerung gekommen. Selbstverständlich spiegelt das auch meine Meinung wieder?
du behauptest einfach quatsch, weil dir, so vermute ich, deine eigene meinung nicht ausreicht. sondern du musst sie noch mit tatsachenbehauptungen unterfüttern, um die glaubwürdigkeit zu erhöhen und deiner meinungsäußerung den anstrich des allgemeingültigen zu verleihen. das ist mMn unredlich.
denn das ist eine scheinargumentation, die die seite, die das vielleicht anders sieht und anders einordnet als du, erst mal entkräften soll.
ob sendezeit zu füllen, der einzige grund ist, der zu der endgestaltung der sendung geführt hat, ist zum einen hochfragwürdig und zum anderen tut es nichts zur sache, wie du findest oder wie andere finden, welche inhalte relevant oder kritikwürdig sind. allein schon aus dem simplen grund, weil du gar nicht wissen kannst, ob das der (oder sogar nur ein) grund gewesen ist.
dein verweis auf andere user in unserer diskussion ist ebenfalls eine unredliche argumentationsweise, denn es hat, wie bereits erwähnt, überhaupt nichts damit zu tun, was ich bei dir kritisiere und worauf unsere debatte fußt.
edit:
um es kurz zu machen: du hast einfach nur eine meinung zu der sendung. diese meinung hat weder mehr noch weniger gültigkeit als andere meinungen.
mutmaßungen über redaktionsentscheidungen sind in dem zusammenhang einfach reine spekulationen und tragen nichts dazu bei, deine meinung zu unterstreichen. nicht nur, dass sie, wie gesagt, reine mutmaßung sind, gründen sie zudem auf deiner meinung. du leitest von sie von deiner meinung ab, was du für relevant und was für harmlos hältst. und deshalb sind sie scheinargumente.
Jetzt hör aber mal auf hier das Unschuldslamm zu spielen (: Du hast diese Tür geöffnet. „Nicht jeder lehnt sich so weit aus dem Fenster wie du“. Darauf hab ich reagiert. Das hab ich dann seit paar Posts jetzt auch gar nicht mehr erwähnt, ka wieso du weiter damit ankommst.
wow wow wooh, jetzt erst mal zwei Schritte zurück Du interpretierst hier Sachen hinein die weiter hergeholt sind als meine aus Japan importierte Blu Ray Version von Nisemonogatari. Mal auf Anfang.
Ich hab die Sendung gesehen wie jeder andere. Ich hab meine Kritik an der Sendung geäußert. Basierend auf dieser Kritik hab ich ein Fazit über die Sendung formuliert. Ein sehr gängiges Fazit, im übrigen. Sie wollten Sendezeit mit billigen Schock-Effekten füllen. Das hörst du so über Filme, Spiele in Abwandlung natürlich auch über Bücher. Natürlich hab ich keine Einblicke in die Produktionsabläufe, lol. Hier jetzt zu versuchen auf der Meta-Ebene irgendwelche Angriffspunkte an meiner Kritik äußern zu wollen bringt dich in ein ganz verworrenes Netz aus logischen Fehlschlüssen.
Was du hier alles reindichtest - von wegen ich würde meine „Glaubwürdigkeit“ (lol) erhöhen wollen oder meiner Meinung eine „Allgemeingültigkeit“ verleihen wollen (lolrofl) findet wirklich nur in deiner Interpretation statt.
Das war fast alles relevant. So zu tun als hätte die Sendung 20 unlustige Gags gezeigt und nur 3 wirklich Strafrechtlich relevante ist eine ziemlich Verzerrung von dem was man da gestern hören musste.
Die sind doch vom Dienst suspendiert?
Beziehen allerdings laut Böhmermann noch Gehalt, was eine Frechheit wäre.
Es geht dabei ja nicht mal nur um strafrechtlich relevante Dinge. Ich als ‚einfacher Bürger‘, der im Zweifelsfall von der Polizei abhängig ist, bei Konflikten mit der Polizei durch deren Strukturen immer im Nachteil ist und eigentlich davon ausgeht, dass Träger in Uniform gewisse Werte vertreten sollten, finde generell solche Einblicke wichtig. Für meinen Teil sind da Witze dabei, wo ich bei jeder Person sagen würde: ‚‚Hast du sie noch alle?‘‘
An Leute, die für den Staat arbeiten und dabei neben besonderen Privilegien eben auch besondere (moralische) Pflichten besitzen, hege ich noch mal ganz andere Ansprüche. Mit ‚‚fragwürdig‘‘ würde ich diese Art Witze noch nett umschreiben. Witze auf Kosten von Schwachen und Opfer sind in diesem Kontext einfach ganz arm. Wer das mit Satire gleichsetzt, was laut Böhmi ja scheinbar in Gerichten versucht wird, hat Satire einfach nicht verstanden.
Ja. Sie dürfen nicht arbeiten und beziehen volle Bezüge, außer einer der 60% erhält. Die Frage ist aber, was ist wenn nichts mehr passiert, kommen sie dann irgendwann zurück oder werden die bis zur Pension bezahlt? Also da sind sie damit irgendwie noch.
Denn hier heißt es auch:
Die Disziplinarverfahren gegen die Beamt:innen ruhen aktuell und sollen laut Frankfurter Polizei erst weitergeführt werden, wenn ein strafrechtliches Verfahren abgeschlossen ist. Dieses Vorgehen ist laut Disziplinargesetz möglich, jedoch nicht zwingend vorgeschrieben. Die Polizei Frankfurt am Main könnte die Polizist:innen also aus dem Dienstverhältnis entfernen, wenn sie wollte.
Hab mal Chat GPT gefragt
Also rassistische, antisemitische, ableistische, misogyne, queerfeindliche, gewaltverherrlichende oder anderweitig menschenfeindliche Inhalt kann man jetzt mit zustimmen oder nicht …
Menschenfeindliche Inhalte sind definitiv kein Humor.
Aber nicht viele, höchstens ein, zwei Einzelfälle
quatsch.
Und vor allem, selbst wenn man sagt, dass das ja nur Gags waren, zeigen die ja auch immer einen Funken der wirklichen Einstellung dieser Personen. Die ganzen Polen-Witze in den 90er fußten ja auch darauf, dass man gewisse Vorurteile gegenüber Polen hatte und wenn das tote Migrantenbaby lustig ist, dann auch weil man es nicht gleichgestellt mit westlichen Leben sieht.
Ansonsten ist es auch noch mal ein anderer Schnack, wenn man sowas auf 9GAG und 4Chan sieht und sich denkt, dass ist aber böse und daher auch irgendwie lustig oder man sowas in der Kollegen-WA-Gruppe postet. Das zeugt nochmal von einer ganz anderen Einstellung, ob man sowas überhaupt als problematischen Content einschätzt.
Ich stimme Dir grundsätzlich zu.
Als Ergänzung:
Wenn man 9gag heutzutage öffnet, braucht es nicht lange bis man auf einen Post trifft, der maximal rassistisch, frauen- trans- oder homofeindlich ist. Gerne auch eine Kombination der genannten.
Da ist oft auch keinerlei Humor dabei, weder hinter- noch vordergründig.
Ein Teil der Beiträge auf dieser Plattform hat die Grenzen dessen, was man noch als (extrem) schwarzen Humor bezeichnen konnte, schon eine Weile hinter sich gelassen.
Noch schlimmer sind die Kommentare, aber selbst wenn man die komplett ignoriert, reichen die Beiträge alleine schon aus.
Aus Gruppen, in denen die dortige Hetze reposted würde, wäre ich sofort wieder raus, die User wären direkt blockiert.
Natürlich hat 9gag auch noch einen Anteil an harmlosen Inhalten, humoristisch oder nicht. Was dort aber immer wieder auftaucht und offensichtlich etabliert ist und akzeptiert wird, macht die Seite für mich untragbar.
Ich weiß, ich nutze es ja noch. Gerade versuche ich es mit Blocken der Meme-Ersteller mir irgendwie so einen Safe Space zu errichten, aber ich muss mir langsam eingestehen, dass ich da mittlerweile mehr Zeit mit blocken verbringe als Spaß zu haben…
Mich hält da nur noch die Gewohnheit. Wenn ich die Seite neu entdecken würde, wäre ich da nach 2min wieder weg
Echt? Ich hab es gerade geschaut und bin völlig fassungslos.
Das sind Menschen, die jederzeit ziemlich wahllos über andere Menschen Macht ausüben können. Und die lachen beim Gedanken, dass man Flüchtlinge an der Grenze einfach wegbombt. Was machen die denn, wenn ein 21j Syrer vor denen steht und Hilfe braucht? Natürlich werden die ganz professionell bleiben…
Stimmt, Hitler zum Geburtstag graturlieren ist wirklich lustig und nur edgy und lässt keine Rückschlüsse auf die Gesinnung zu. Oder über echte (!!!) Fotos von toten Kindern zu lachen. Zeigt auch keine Verrohung oder so, sondern ist nur schlechter Humor.
Ernsthaft?
Krass, hatte keine Ahnung. Hab eben mal drübergescrolled, du hast nicht übertrieben.
War das schon immer so oder hat man die Seite einfach gehen lassen und sie sich selbst überlassen?
Will nicht behaupten, dass da nicht ein Haufen Rassisten und Co. auf der Seite sind, aber 9gag ist auch ziemlich im Fokus von russischen Trollen, die damit Stimmung im Westen machen sollen und ne Moderation ist nicht wirklich vorhanden.
Echt? Das ist mir jetzt nicht aufgefallen. Eher andersrum, ich hab einige eher anti-russische Posts gesehen.
Außer die sind eher in den Kommentaren, die hab ich nich gelesen.