Der Fußball-Thread II (Teil 1)

Mein Problem ist, wenn du solche Methoden brauchst, haben die Spieler grundsätzlich ein Problem mit der Einstellung und das würde bedeuten, die Transferpolitik war nicht richtig, da der Charakter der Spieler nicht gut ist.

Lieber solche Typen dann ganz aussortieren, als solche Strafen einführen.

Aber scheinbar macht er das ja unabhängig von den Charakteren der Spieler, sondern eben generell als Teil seiner Philosophie im Umgang mit erwachsenen Menschen…
Find es auch irgendwie Kindergarten.

Ja und ich hab meine Zweifel, ob das so gut ist. Aber ich lag bisher immer falsch, wenn es um die Einschätzung der Mannschaft geht.

Wenn es am Ende Erfolg bringt, soll es mir recht sein, ansonsten ist es business as usual.

Aber wenn ich persönlich Spieler dort wäre, würde das meine Laune eher senken.

Auf der einen Seite ist es natürlich aus der Zeit gefallen, auf der anderen Seite kann das Spielern wie Dudziak aber auch Disziplin einbläuen.

Das ist eigentlich keine Seltenheit, das die Verlierermannschaft irgendeine Strafe bekommt (Runde um den Platz laufen/20 Liegestütze/Tore wegräumen/Bälle einsammeln). Das ist auch im Amateurbereich normal, aber ich hab da auch schon Videos von Bayern oder Schalke gesehen.

Purzelbäume sind natürlich lächerlich.

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Auch einer der Gründe, warum man Walter in Stuttgart vor Ende der Rückrunde (in Liga 2) abgeschossen hat :smiley:

Ich mein in der Amateurjugend hatten wir auch Strafen für das verpassen von Training und gegen ein Verlierer von Übung X muss Y machen habe ich auch nichts einzuwenden, aber das so nach außen zu tragen, finde ich komisch und wirft auch direkt ein schlechtes Licht auf die Mannschaft.

In der Jugend war das auch alles noch ok.

Die Spieler vom VfB waren auch nicht gerade begeistert über Purzelbäume ^^

In Stuttgart ist er definitiv an sich selbst gescheitert. Ich hoffe für den HSV, dass er wenigstens ein bisschen daraus gelernt hat.

Bestrafung als Motivation bzw. zur Disziplinierung ist doch auch ein sehr veraltetes pädagogisches Konzept oder nicht?
Trainer wie Klopp arbeiten soweit ich weiß eher damit, die intrinsische Motivation zu stärken.

Woher kommt diese Annahme? Die Verlierer werden ja nicht ausgepeitscht. Ich bin mir sicher, dass das bei sehr vielen Mannschaften immer noch eine gängige Methode ist. Das stärkt fpr mein Befinden sogar das Mannschaftsgefüge, worin liegt denn sonst die Motivation begründet, das Abschlussspiel zu gewinnen.

Purzelbäume sind vielleicht lächerlich (wobei es auch fragwürdig ist, wie ein Profi nach ein paar Purzelbäumen gestützt werden muss), aber „Gewinner laufen ganz normal aus, Verlierer sammeln erst noch die Bälle ein und räumen die anderen Sachen weg“ ist doch in Ordnung. Aber auch „Gewinner laufen aus, Verlierer machen noch Übung X“. Das machen Profiklubs ständig. Ob nun Jürgen Klopp das praktiziert vermag ich nicht zu sagen, aber viele seiner Kollegen tun das.

Ist halt wie beim Arschschießen/Ohrenziehen früher auf dem Gummiplatz. Der Verlierer bekommt einen Klaps, der aber keinem weh tut, den Verlierer trotzdem ärgert, über den aber jeder lacht.

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Wir hatten wohl anderes Arschschießen als ihr :sweat_smile:

Naja, „Klaps“ war metaphorisch gemeint. Wir haben da natürlich auch voll abgezogen. Aber das hat niemandem wirklich geschadet und habe ich übrigens erst vor Kurzem bei einem Training von Chelsea gesehen, also zumindest Tuchel macht das.

Ich habe mal einen entsprechenden Artikel über Klopps Methoden gelesen, aber hatte vor Urzeiten auch mal ein Psychologieseminar wo darüber gesprochen wurde, wie man Motivation langfristig erhöht. Das sollte eben eher aus einem inneren Wunsch erfolgen und nicht, weil man keine Lust hat andernfalls bestraft zu werden. Durch Strafen erreicht man sowas maximal kurzfristig, läuft aber sogar Gefahr der Verweigerungshaltung und jeder springt halt so hoch wie er gerade muss, um der Strafe zu entgehen.

Das will ich nicht abstreiten, aber das heißt ja nicht automatisch, dass es auch sinnvoll ist.

Ja, vermutlich schon, das hat ja auch was spielerisches, bzw. das andere Team gewinnt ja eine Belohnung.

Geht es nicht eigentlich darum, sich für die Startelf zu empfehlen? Wer das Trainingsspiel gewinnt oder verliert ist doch im Grunde Bumms.

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Finde das auch völlig normal. Um irgendwas muss es doch gehen im Spiel beim Training. Sonst ist ja langweilig.

Ich habe das damals auch nie als „Strafe“ wahrgenommen, sondern eher als Anreiz.

Irgendwie muss man halt entscheiden wer die Tore reinräumen soll.

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Naja, eigentlich sollte bei Fußballern ja eine intrinsische Motivation da sein, durch das Training besser zu werden, um in Spielen zu gewinnen und so weiter Millionen zu verdienen

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Es geht um das Trainingsspiel im alltäglichen Training.

Da wirst du so oder so nicht jedesmal 100% geben. Ein kleiner Anreiz spornt da halt dazu an sich auch wirklich Mühe zu geben, weil keiner Bock auf Tore schieben hat :man_shrugging:

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Als ich Bestrafungen hinterfragt habe, ging es mir am Wenigsten um das Tore zurückschieben, wobei ich mich schon frage, wie das wohl im Büro ankäme, wenn die, mit der schlechtesten Tagesquote (insofern man das irgendwie messen kann), im Anschluss die Küche saubermachen müssen.
Aber ja, ein kleiner Anreiz ist sicher völlig ok. Aber man sollte es dann eben als das sehen, was es ist. Ein kleiner Anreiz und kein großartiges Konzept zur Leistungssteigerung.

Mir ging es generell eher darum, dass ich solche Bestrafungsmaßnahmen und damit meine ich vor allem die Eistonne und die Purzelbäume generell nicht als zielführen halte, um die Motivation und somit Leistung zu erhöhen, sie aber genau als das verkauft werden.

Das hat sowas von, den Jungen schick ich jetzt mal auf die Militärschule, damit er mal Disziplin beigebracht bekommt.

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Würd mich interessieren, wie oft die sich im Laufe der letzten 10 Jahre so ausgewirkt hat :beanthinking:

Gibt ja auch keine Auswärtsspiele mehr. :ugly::beansad:/

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