Der Spam-Thread - SD Remastered

Smalltalk
44407

Das Männer kein Problem darin sehen dass in He-Man ein falsches Rollenbild dargestellt wird ist nicht das Problem von Feministinnen.

Abgesehen davon stellt He-Man den Mann als den edlen Helden in glänzender Rüstung dar während sich in Barbies leben alles nur darum dreht wer das hübschere Kleid oder das größere Haus hat. Der Vergleich hinkt daher.

Es geht ja nicht darum dass es mal ein Spiel gibt in dem Frauen nur dazu dienen damit der Held was zu tun hat sondern dass das bis vor kurzem noch die Regel war. Die einzigen Videospielheldinnen die nicht erst in den letzten 2 Jahren erschienen sind die mir einfallen sind Samus Aran und Lara Croft. Samus wurde bis zum Schluss in einem Anzug versteckt. Sich auch um dann am Ende diesen Überraschenden Reveal zu haben und für den Brainfuck dass die ganzen Jungs plötzlich merken dass sie die ganze Zeit ein Mädchen gespielt haben. Aber garantiert auch um die (damals noch) hauptsächlich männlichen Spieler nicht gleich im vorhinein abzuschrecken.

Lara Croft war dann genau das Gegenteil davon. Da wurde von Anfang an mit den Reizen gespielt um die pubertierende Spielerschaft zu bedienen. Vergleiche zum Beispiel mal Lara Croft mit Nathan Drake. Während Drake ein ganz normales Outfit trägt das man wohl tragen würde wenn man durch unerforschte Höhlen klettert trätgt Lara Hotpants und Tanktop.

Die die halbwegs klar im Kopf sind sind auch nicht das Problem.

Ich kenne kein Spiel in dem es das Ziel ist Frauen zu belästigen. Welchen Trieben soll man denn da in Spielen nachgehen um sie nicht im echten Leben ausleben zu müssen? Abgesehen davon scheint das ja nicht besonders gut zu funktionieren, sonst könnten Frauen sich in Onlinegames ja auch einfach mal zu erkennen geben ohne sich die schlimmsten Sachen anhören zu müssen.

Das Problem in den Spielen ist vielmehr das Rollenbild das vermittelt wird. Der Mann ist eben der strahlende Held der die ganze Welt rettet während das Mädchen ängstlich in Gefangenschaft sitzt und darauf wartet endlich gerettet zu werden. Außerdem fehlt Mädchen in Spielen die Identifikationsfigur. Mir persönlich ist es egal ob ich mit ner Frau oder nem Mann spiele, aber es gibt Menschen die sich in ihrer Spielfigur gerne wiedererkennen würden. Für Jungs gibt es da unzählige Möglichkeiten, bei Mädchen sah es da bis vor kurzem noch sehr düster aus.

Und Sorry, aber je mehr diese Gamer so einen Aufstand machen wenn die Hauptfigur mal ne Frau ist desto mehr bin ich dafür noch mehr Frauen als Hauptfigur zu haben. Ich erinnere nur mal daran als vor ein paar Jahren mal Frauenfußball in FIFA implementiert war. Was da von allen geschrieen wurde wie EA das nur machen könne, dabei wurde ihnen nicht mal was weggenommen. Das war ein Bonus obendrauf, mehr nicht, und trotzdem sehen diese Idioten ihre geliebten Games untergehen. Für mehr Frauen in Videospielen damit diese Idioten sich vielleicht irgendwann mal so abfucken dass sie mit den Games aufhören und der Rest endlich mal seine Ruhe hat.

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44408

Ich sage nicht das He-Man kein Problem ist. Ich meinte damit genau das Gegenteil, es zeigt auf dass auch die Männerrollen absolut unrealistisch und falsch sind. Hier hast du mich falsch verstanden (oder ich hab das Meme falsch aufgefasst).

Den anderen kommt man aber auch nicht bei in dem man Videospiele zensiert und alles nur noch politisch korrekt ist.

Dann sollen sie einfach mehr spiele machen wo man sich selbst aussuchen kann ob man einen Mann oder eine Frau spielen will. Siehe meinen Post weiter oben. [quote=„Kincaid, post:44407, topic:26702“]
Und Sorry, aber je mehr diese Gamer so einen Aufstand machen wenn die Hauptfigur mal ne Frau ist desto mehr bin ich dafür noch mehr Frauen als Hauptfigur zu haben.
[/quote]

Absolut dafür! :nicenstein:
Aber man sollte Entwickler auch nicht dazu zwingen wenn sie es nicht wollen. Aber ebenso sollten sie sich nicht vom Mob ins Bockshorn jagen lassen.

Das war auf oft zensierte Spiele aus Japan gemünzt. Da wird man ja gern mal als perverser Vergewaltiger dargestellt wenn man sagt das einem die Zensur ankotzt.

44409

Das der Sexismus gegen Männer zu kurz kommt steht außer Frage, bei unserer Diskussion ging es aber um Sexismus gegen Frauen. Das eine Unrecht oder falsche Darstellung entschuldigt nicht die andere.

Ka ich kenne die Frau nicht gut genug, hab den wiki artikel nur überflogen, aber mit ihrem Blog hat sie genug Assoziale getriggert und gezeigt das es durchaus ein Problem bzgl Sexismus bei Gamern gibt.

Mir geht es auch nicht um Zensur, sondern um Aufklärung und das die oder diese Darstellung eben Menschen herabwürdigt und nicht sein muss. Da hat sich in den letzen Jahren einiges geändert und das ist auch gut so, Tomb Raider ist ein positives Beispiel COD:WW2 ein negatives, weil es hier purer Aktionismus war und nur gemacht wurde um hipp zu sein.

Ich finde den Vergleich mit Amokläufern auch sehr schwierig, den zu hier ziehst. Du spielst in keinem Spiel einen Amokläufer an der Schule und bis auf die Korrelation das Gewaltspiele abstumpfen und massiger Videospielkonsum das Sozialleben negativ beeinflussen hast du eine sehr gemixte Studienlage.

Der Aufschrei bzgl Sexismus geht da sehr viel weiter, weil eben ein nicht zu kleiner Teil der Community sexistisch ist, dazu zählen eben auch Spielehersteller, welche jahrelang Spiele erschaffen haben die Frauen in passiven Rollen oder als Bettvorleger dargestellt haben.

Gibt es Spiele in denen Kinder pornographisch gezeigt werden, ich denke nicht.
Im Gegensatz zu Sexisten sind aber Pädophilie wirklich krank und vieles weißt darauf hin das es eben nicht sozial erlernt wurde, sondern eine genetische Komponente gibt, selbiges gilt zb auch für Psychopathie. Ein Psychopath wird nicht sozialisiert, sondern so geboren.
Sexismus ist kein Trieb, der biologisch determiniert ist. Männer mit kleineren Digit Ratio sind zwar anfälliger für autoritäres Verhalten, aber es ist keine feste Größe wie deine Haarfarbe oder Körpergröße, die Effekte sind vorhanden aber minimal.
Sonst müssten Männer in Norwegen bzw Schweden sich genauso verhalten wie in arabischen Ländern und Frauen auch wie ein Stück Vieh behandeln, das ist aber nicht der Fall. Es gibt aber in Saudi-arabien prozentual genauso viele Schwule wie in D, genau das ist der Unterschied. Das Verhalten von Jungen und Mädchen untereinander lässt sich formen, deren sexuelle Präferenzen eher weniger.
Ich denke Videospielhersteller haben hier eine Mitverantwortung, vor allem weil sie Kinder bzw Jugendliche oft mehr erreichen als die eigenen Eltern. Die Hauptverantwortung tragen nach wie vor die Eltern und das direkte Umfeld, das ist logisch und bei den Amokläufern ( abgesehen von astreinen Psychopathen die darunter auch waren) ebenfalls der Fall.
Aber imo sollten Firmen das Ganze nicht noch schlimmer machen, extrem abwertende Darstellungen kann man deshalb öffentlich Anprangern und toxisches Verhalten der Communities sollte auch sanktioniert werden.

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Oook die Diskussion würde ich nur unnötig stören

geht aus der Tür und holt neuen Jägi

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Über den schwächlichen, feigen Prinz Adam wird sich die ganze Serie lustig gemacht, während He-Man der strahlende Held ist. Ich würde ja denken, dass damit den jungen Buben impliziert wird, dass Männer viele Muskeln haben müssen, um akzeptiert und anerkannt zu werden.

Noch so unschuldig :smiley:
Davon gibt es Hunderte, aber ja ich denke mal du meintest eher den westlichen AAA-Markt.

Ja.

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Hab mich falsch ausgedrückt, meinte Spiele in denen man wirklich Kinder vergewaltigt bzw intim berührt.
Gibts sowas wirklich?

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Ja klar. Sowas wird meist über Patreon finanziert und von wenigen Leuten programmiert. Nur in Japan werden solche Spiele durch professionellen Studios hergestellt.
Man schützt sich damit, dass man sagt, dass die handelnden Personen 18 Jahre alt sind, aber vom Körper sehen die dann wie 12 aus.

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Und jetzt mal ich als Beispiel. Ich bin absolut für die Gleichberechtigung von Mann und Frau in jeder Hinsicht. Aber genieße doch gerne auch politisch unkorrekten Humor und Anspielungen. Zusätzlich steht mir auch der Sinn danach in einem Spiel oder Film knapp bekleidete weibliche Charaktere zu sehen.

Bin ich jetzt auch ein sexist? Oder was ist mit Frauen die sich gerne Sexy männliche Charaktere basteln oder mit ihnen spielen? Ich hab auch nirgends gesagt das ein unrecht das andere aushebelt, aber warum nicht beides gleichzeitig angehen wenn schon statt Rosinen zu picken?

Ging mir jetzt eher um ein beispiel wie in meinem Post darüber geschildert, wurde schon öfters als perverses Schwein was weggesperrt gehört beschimpft wenn ich mich über die Zensur von zb Japanischen Spielen im Westen beschwert habe. Oder zb spiele wie:

Auch wenn ich so ein Spiel zb nicht spiele finde ich es gut dass es sie gibt für Leute die drauf stehen.

Und für mich wäre eine rein politisch korrekte Videospielwelt ein absoluter graus. Da kann ich auch Solitair spielen. Hier sehe ich die Gesellschaft und vor allem die Eltern/Lehrer in der Pflicht dafür zu sorgen das die Kinder ein richtiges Weltbild vermittelt bekommen und unterscheiden können was ist fiktion und was ist real.

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Ich hab dich auch nicht so verstanden dass du sagst He-Man wäre kein Problem. Ich hab das eher so verstanden dass die Leute mal lieber nicht so wegen Barbie rumheulen sollen weil He-Man ja auch ähnliche Probleme hat. Wenn man sagt dass gewisse Dinge ein falsches Rollenbild für Frauen vermitteln sagt man damit nicht automatisch das für Männer alles cool ist.

Wenn man denen aber immer und immer wieder vermittelt dass Frauen nutz- und wertlos sind und nur als Trophäe zu gebrauchen sind macht man es jedenfalls nicht besser.

Die gibt es ja auch. Die sind ja auch nicht das Problem.

Ich hab halt eher das Gefühl dass Entwickler sich dazu gezwungen fühlen starke Helden als Hauptcharaktere zu bauen damit es eben keinen Shitstorm von pubertierenden Jungs gibt.

Das klingt jetzt wie ne billige Ausrede, aber von diesen Spielen weiß ich tatsächlich nicht genug um für oder gegen sie zu sprechen.

Da muss ich kurz einhaken und sagen dass es das mit Hatred schon gab. War nur, zu Recht, kein Erfolg.

Wie gesagt, ich will das gar nicht verteidigen. He-Man vermittelt ebenfalls ein falsches Rollenbild. Aber dass das für Männer nicht so das große Problem ist dass sie dagegen vorgehen heißt nicht dass Frauen jetzt nichts gegen Barbie sagen dürfen. Eine Scheiße wiegt eine andere Scheiße nicht auf.

Na dass es alles in Spielen gibt ist mir schon klar, aber das ist ja nicht die Regel.

Nochmal: Wenn es das auch gibt ist das okay. Es ist aber die Regel und damit ein Problem.

Weil man vielleicht eher erstmal die Probleme angeht die einen auch direkt betreffen?

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Hatred war deshalb ein Flop, weil es von der Spielmechanik und von dem, was sie versprachen, deutlich unter den Erwartungen waren

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Ja. Wie gesagt: Zu Recht ein Flop.

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Da sollten sie einfach drüber stehen. Ich kann mir nicht vorstellen das sie da wirklich viel Geld verlieren wenn sie diese Idioten einfach ignorieren. :confused:

Also doch Rosinenpickerei. Sorry aber entweder man ist generell dagegen und will etwas verändern oder man ist ein Heuchler der doch nur will das es einem selbst besser geht. Selbige Diskussion hatte ich heute schon wegen metoo als ein Femnazi einen Typen zur Sau gemacht hat der das auch benutzt hat weil das ja nur Frauen posten dürfen und Männer ja keine Opfer sexueller Gewalt sein können.

Finde ich auch nicht gut, würde mir da auch wünschen dass hier auch schwache Männer gezeigt werden würden oder es auch in spielen mehr nicht Heterosexuelle Charaktere gäbe.

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Man will sich halt den Shitstorm nicht einfangen.

Ich darf also nur Probleme angehen wenn ich mich gleichermaßen aller anderen Probleme annehme?

Und genau darum geht es doch.

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Kleiner Tipp: Was ich immer mache wenn mich ein Thema nicht interessiert ist es einfach nicht lesen. Geht ganz einfach.

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Eigentlich ist es das selbe Problem, nur wird ein Teil einfach ausgeblendet. Wie oft in sexismusdingen.

Das ist mir klar nur wollen viele wie zb die Sarkeesian dass alles politisch unkorrekte (bezüglich Frauen) verschwindet. Und das finde ich schlicht falsch. Wie gesagt ich mags politisch unkorrekt.

Dann sollte man eher hier ansetzen und ihnen in den Hintern treten damit sie ihr Rückgrat entdecken…

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Mimimi :stuck_out_tongue:

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Danke. Du hast mir die Augen geöffnet. So weit hab ich noch nie gedacht. :slight_smile:

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Ey wie gut, dass ich dank Therapie mittlerweile alles so gelassen sehe :smiley: diskutiert ruhig weiter, mich stört das nicht :smiley: