Fußball Sammelthread

kürzester zeit? 6 jahre sind ne kurze zeit?

sorry, aber es kann nicht das ziel eines sportlichen wettbewerbs sein, dass man erstmal jahrelang erfolg haben muss um dann noch mehr erfolg haben zu können. wenn hätte man Dortmund als beispiel nehmen müssen, denn deren erster meisterschaft war ein beispiel für eine gesunde liga. denn es war möglich ohne große vorbereitungszeit und ohne die vielen millionen aus der CL DEN großen erfolg zu erzielen.

Inzw ist es aber so, dass vereine die eine für sie überragende saison spielen, nicht mal mehr die chancen auf die CL haben und jetzt mit RBL nicht mal mehr auf EL. woher soll da überhaupt die möglichkeit entstehen, sich zu entwickeln, wenn man sich nicht wie der HSV komplett verkauft?

und was hat das ganze noch mit sportlichem wettbewerb zu tun, wenn die abschlusstabelle quasi vorm ersten spieltag bereits mehr oder wenig fest steht?

Dortmund wurde doch 2011 das „erste“ Mal Meister. Da hatten sie doch auch einen riesen Nachteil gegenüber Bayern. Aber ich stimme dir zu, Dortmund wäre vielleicht das beste Beispiel gewesen. Aber eine gesunde, im Sinne von finanziell ausgeglichene Liga, war das doch auch nicht.

Im europäischen Fussball wird man halt für gute Arbeit belohnt. Das kann man gut oder schlecht finden. Im amerikanischen Sport wird man eben für grottige Arbeit belohnt. Ob das das bessere Modell ist?

Ich denke, wenn Darmstadt eine überragende Saison spielt, steigen sie nicht ab. Wenn Köln eine überragende Saison spielt, können sie Europa League spielen und wenn Mainz eine überragende Saison spielt, können sie vielleicht Champions League spielen. Natürlich ist Darmstadst Weg in die CL länger, als der von Leverkusen und dauert dann eben 6 Jahre, was in meinen Augen eine kurze Zeit im Fussball ist.

Wie soll denn in deinen Augen ein sportlich fairer Wettbewerb aussehen?

Guckt morgen jemand das Abschiedsspiel von Schweinsteiger?

Äh, Pardon, ich meine natürlich Steinschweiger! :wink:

ganz einfach: ein wettbewerb, in dem sportlicher erfolg nicht ÜBERproportinal belohnt wird. aktuell it es so: alle vereine erhalten in der Liga einen grundbetrag und mit jeder position in der fünfjahrestabelle bekommt man noch mehr hinzu. d.h., dass allein aus der liga der Tabellenerste doppelt so viel geld bekommt, wie der letzte.

viel schwerwiegender aber: die ersten 6/7 jeder saison bekommen die darauffolgenden jahre eine weitere prämie, die A: nichts mit den erfolgen aus der liga zu tun hat und B: in der höhe von sportlichen leistungen in anderen Wettbewerben abhängt.

und ganz oben thront die CL, in der es ohne wirkliche sportliche leistung in eben diesem wettbewerb bereits in der Gruppenphase mehr geld zu verdienen gibt, als die hälfte der Bundesliga aus dem ligabetrib bekommen. alleine 35-40mio an fernsehprämien, dazu noch zusatzeinnahmen aus sponsoring, zuschauern und merchandising.

wie sollen klubs, die nicht einmal die hälfte der geldmittel der großen fünf zusammen bekommen, diese jemals angreifen können? diese große kluft ist erst in den letzten jahren aufgegangen, denn vor 10 jahren gab es in der CL nur ein bruchteil der ligaeinnahmen zu verdienen.

mainz HAT letzte saison eine überragende saison gespielt und wurde trotzdem von den großen vier abgefangen. diese haben inzw aufgrund der finanziellen mittel eine kaderbreite, die dafür sorgt, dass es in der saison nur noch kleine schwächephasen gibt, d.h. jeder, der ihnen den platz wegnehmen will, muss NOCH konstanter spielen. wie sollen das aber vereine wie mainz, hertha, Köln usw bewerksteligen? dafür breuchte man eben eine ähnliche kaderbreite in ähnlicher qualität wie die topteams und wie sollen sie das bezahlen?

da hilft dann auch ne EL-teilnahme nicht weiter, denn dort ist es noch, wie es in der CL früher war: um viel zu verdienen, musst du weit kommen. dafür brauchst du aber bei der internationalen konkurenz eben auch einen breiteren Kader, denn ansonsten geht es dir wie frankfurt, stuttgart oder augsburg und dein einmaliges abenteuer EL wird zum boumerang.

d.h. um überhaupt nur die chance zu haben, da oben rein zu kommen, müsste man jahrelang am stück EL erfolgreich spielen und welcher deutsche verein hat das zuletzt geschafft? genau werde bremen, mit einem CL-kader…

in einer Liga mit den großen fünf UND den dosen, den autobauern und den hoppenheimern hat man überhaupt nicht mehr die chancen für eine langfristige entwicklung, da gehts dann nur noch um die mittelfeldplätze TROTZ guter arbeit und dann wird man auch noch als graue maus verschrien.

Gute Arbeit wird immer noch belohnt. Nicht zu schwarz malen bitte. Nicht umsonst stand Hertha, Mainz und Gladbach alle vor VW. Die Top Teams können auch nur so viele gute Kicker im Kader haben. 11 aufm Platz und 7 auf der Bank. Welcher guter Kicker möchtet noch den 19., 20. usw Kicker bei Bayern sein? Man muss halt kreativer sein. Die guten Unentdeckten finden. Talente ausleihen, paar Jahre Ausbildungsverein spielen und hoch arbeiten. BVB war nach den Kollaps unter Meier auch die graue Maus der Liga. Nach oben war man zu schlecht, zum Absteigen zu gut. Gute Arbeit zahlt sich aber totzdem aus. Schmelzer von den Amas geholt, Götze aus der Jugend, Großkreutz aus der 2. Liga zurückgeholt, Hummels von den Bayern ausgeliehen und dann gekauft. Barrios aus unbekannten südamerikanischen Liga. usw. Erfolg geht aber nicht von heut auf morgen.

tja, aber wo sollen die guten jugendspieler herkommen, wenn vw, RB, hopp und co die alle schon in der B und C jugend aufkaufen und sie dann untergehen?

und natürlich setzt sich ein fußballspieler lieber für 3 mio pro jahr auf die bank von bayern, dortmund oder schalke, als dass er für die hälfte bei nem mittelfeldteam stammspieler ist.

Man kann auch gute Spieler kaufen, die nicht bis ganz oben geschafft haben? Petersen zum Beispiel?

Welcher Jugendspieler von Bayern bekommt 3 mio fürs Banksitzen? Bei Bayern schaffen auch nur 1-2 Spieler ins A Team Kader. Was ist mit den anderen 20 Jugendspieler? Die wollen bestimmt lieber Bundesliga beim Mittelfeld Team spielen und sich empfehlen als bei Bayern Jugend um die U20 Meisterschaft. Genauso bei Hoffe, RB und Konsorte.

Bei allem Respekt: Bei Hertha möchte ich Petersen bitte nicht sehen. Ich hoffe auch irgendwie, dass er da als Ex-Cottbuser nicht hingehen würde. (Allerdings würd Ich’s ihm auch nicht übel nehmen. Als Profi kann er nicht immer nur auf die Meinung der Fans hören.)

War nur ein Beispiel für einen der bei einen großen Club nicht geschafft hat, aber immer noch sehr gute Klasse besitzt für den Rest der Liga. Als Mittelfeld Team buhlt man halt nicht um die Pogbas, sondern gute unterschätzte Spieler, die bei einen Verein mit 11 Ronaldos in der Startelf keine Chance bekommen haben.

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bayern kauft keine jugendspieler :wink: das machen nur die plastikklubs in großem stil und seit neuestem auch schalke und dortmund. das problem ist dann aber: in diesen mannschaften hast du dann teilweise auf einer position 3 hoch veranlagte spieler, von denen aber immer nur einer spielen kann. super für die entwicklung der jungs…

genau und was kosten diese spieler heutzutage? was hat ein rode gekostet? was ein götze? was ein hojberg? da wären wir dann wieder beim thema geld.

selbst die gescheiterten talente wie ötztunali oder gnabry kosten inzw hohoe einstellige bis zweistellige millionen beträge, welcher mittelklasseverein soll das bezahlen OHNE gleichzeitig dafür qualität abzugeben?

deine vorstellungen treffen auf den fußball vor fünf jahren zu, aber das geschäft ist in diesem zeitraum nunmal leider explodiert und wie in der realen wirtschaft, werden immer mehr abgehangen ohne chance, dass sich etwas ändert. die wunder des unregulierten geschäftsmarktes.

Jeder Club fischt von den kleinen. Frankfurt genauso wie Leipzig. Man kann auch nur so viele Talente zu sich holen. Was bringt mir 300 Talente in der C Jugend? Wer so doof ist und trotzdem dort hingeht um die fünfte Geige zu spielen, der wird auch bei einen Mittelfeld Verein keine Chance haben.

Gnabry hätte man günstig vor der Olympiade holen können. Außerdem ist er doch bei Werder am Ende gelandet oder nicht? Werder hat genau das gemacht, was ich meinte.

PS: Rode und Götze mit Petersen vergleichen…wut?
Nur weil Robben damals bei Real aussortiert wurde, soll er so viel kosten wie ein Petersen?
Man muss auch nicht nur bei Bayern suchen. Bei BVB konnte man jetzt Kuba holen, ein Sahin ist bestimmt immer noch gut genug für die Hälfte der Liga, Subotic war auch zu haben. Man kann Pulisic ausleihen, Merino usw.

Den Fokus nur auf die Jugend zu setzen ist auch zu kurz gedacht. Man muss auch den richtige Kader Zusammensetzung haben , den richtigen Trainer und den richtigen Spielphilosophie dahinter. Darum hat Darmstadt trotz weniger Talent und Qualität die Klasse gehalten und Stuttgart nicht.Nur weil man sich kurzfristig oben festgesetzt hat, heißt nicht dass man ewig oben bleibt. Ich sehe trotz Meisterschaft kein Stuttgart mehr in der 1. Liga. Tortz damals Dauerabo auf CL spielt Werder heute um den Klassenerhalt. VW ist trotz Geld kein Titelaspirant und Schalke wird nie Meister. Hat Hoffenheim sich schon mal für ne int. Wettbewerb qualifiziert?

Den „kloppschen“ Ausrutscher 05/06 mal außen vor gelassen… in 6 Jahren nur 1! mal Gruppenphase ist alles andere als „Regelmäßig“ Europa Leauge spielen. :smirk::wink:

Im Gegenteil ich finde das zeigt nur wie „unnötig“ und ekelhaft diese Europa Leauge für die Bundesligisten ist… und grade Maniz was die ersten beiden male nicht über die Quali-Runde hinausgekommen ist… spielt eben nicht wegen der Europa Leauge in der Bundesliga oben mit, sondern trotz der EL… bei Mainz wechselt sich 1 gutes Jahr mit anschließender Qualifikation für Europäischen Wettbewerb mit einem Jahr gegen den Abstieg ab.

Selbiges hat man letzte Saison bei Augsburg gesehen… und grade bei Mainz ist die gute arbeit die dort geleistet wird, dadurch noch ebend höher zu bewerten… da man dort eben ohne das dicke „Europa-Geld“ immer wieder hingekommen ist… das gibts ja erst ab der Hauptrunde… wobei selbst das bei der EL einem kleinen Witz gleicht… dennoch sein Einfluss bei solchen kleinen Teams nicht zu unterschätzen.

Nichtsdestotrotz finde ich die Entwicklung nicht gut… mit dem zusätzlichen CL Startplatz rutscht der „letztmögliche“ EL Platz noch weiter nach hinten und wird der Bundesliga noch mehr an attraktivität und Konstanz nehmen… das wird nur noch ein Wildes durchgemische von Platz 8-9 bis Platz 18 :unamused:

Kuba: 5mio
Gnabry: 8-10mio

kann sich jedes mittelfeldteam aus der portokasse leisten :wink:

Der Tabellen 15. letzte Saison hat sich das leisten können ja…
und wer kann sich Kuba nicht leisten? Mir fällt nur Darmstadt ein…und wer sind jetzt überhaupt deine Mittelklasse Clubs?

der tabellen 15. hat aber auch zwei absolute schlüsselspieler abgeben müssen, um sich das leisten zu können und steht vom kader her deswegen schlechter dar als letztes jahr.

schauen wir uns doch einfach mal die transferausgaben und einnahmen der teams in der bundesliga abseits der 6 großen und „gesponsorten“ an:
mainz: ausgaben 26mio, bei einnahmen von 15mio. transferbilanz -11mio
hertha: ausgaben 7mio, einnahmen 5mio, bilanz -2 mio
köln: ausgaben 5mio einnahmen 16mio bilanz +11mio
ingolstadt: 4,5mio, 4,5mio und 0
augsburg: 12mio, 15mio, +3mio
bremen: 19mio, 27mio, +8 mio
darmstadt: 1.5mio, 5mio, +3,5mio
frankfurt: 2mio, 11mio, +9mio
freiburg 10mio, 5mio, -5mio.

also welcher von diesen vereinen hätte sich die beiden einfach mal so leisten können? :wink:

Gnabry kostet also 8 mio Leihe?

wo warst du die letzten stunden?

Das soll ich lieber dich fragen

du hast wohl nicht mitbekommen, das bremen gnabry direkt kaufen will und bayern mit dem transfer überhaupt nichts zu tun hat? :wink:

hab nur bei Kicker heute Mittag geschaut, aber das bedeutet ein Werder Bremen, der seit Schaaf Ära die letzten 4 Jahre Platz 14, 12, 10 und 13 belegt hat sich ein Gnabry leisten kann. Also genau das Gegenteil von den was du behauptest. Werder ist nicht mal ein Mittelfeld Team. Gnabry ist auch ein schlechtes Beispiel für Ablöse für Talente, da 1. aus England- > Preise immer aufgeblasen und 2. noch nicht fest, schwankt von 5 bis 10 Million.