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Ist es Glückspiel, wenn ich das Ingame Geld im Casino nicht mehr in Echtgeld umwandeln kann? :thinking: Zudem ist das spiel ab 18 ist?

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Solange die Gewinne nicht abgezogen werden können ist es kein Glücksspiel.

Dealer verschluckte laut Polizei bei Festnahme Heroin und starb

https://www.derstandard.at/story/2000106628260/dealer-verschluckte-laut-polizei-bei-festnahme-heroin-und-starb

Griechenland, Luxemburg, Malta, Polen, Portugal, Tschechien und Zypern sehen das anders.

Ich hab jetzt mal nur die Länder aus der EU aufgezählt.

/nachtrag: in deutschland ist rockstar vorsichtiger und es lässt sich aktuell auch kein Echtgeld im Casino ausgeben:

Vorerst ist das hierzulande aber ohnehin nicht möglich, denn Casino Chips lassen sich in Deutschland aktuell nur über In-game verdiente GTA-Dollar kaufen und nicht über Moneten, die ihr mit Shark Cards erworben habt.

Man Rockstar, du warst mal cool :frowning:

Kommt wohl auf die Gesetze des jeweiligen Landes an. Hier in Deutschland nicht.

Hier in Deutschland kann man kein echtgeld im casino setzen.

Und?

Sind Lootboxen nicht auch Glücksspiel wenn man nicht vorher sagt, was drin ist ?

Weiß nicht wie das aktuell mit Lootboxen ist, aber wenn man in einem Spiel nur weitere Spiele und kein Geld gewinnen kann gilt es nicht als Glücksspiel. So funktionieren die deutschen Ableger der Onlinecasinos.

Wenn Lootboxen aber Glücksspiel wären müsste FIFA oder CS ab 18 sein. Sind beide nicht. Von daher gilt es wohl (noch) nicht als Glücksspiel.

So einfach ist das nicht. Illegales Glücksspiel ist illegal egal wie alt man ist. Bei legalem Glücksspiel gelten gewisse Auflagen und besondere Abgaben, wie zB dass man vollständig geschäftsfähig sein muss. Man kann ja auch nicht ein Pokerturnier aufziehen, und sagen. Kein Problem wir sind alle 18 :smiley:

Bei online Casinos hat SH die Regeln gelockert, was von einem Sturm an Anbietern von Online-Lotto und ähnlichem und nerviger Werbung dazu gefolgt ist. Aber die Anbieter haben nicht nur Spieler in SH angelockt und als Kunden gehabt, weshalb das eig illegal ist.
Die Ausnahme wurde nun wieder zurückgenommen.

Lootboxen sind tatsächlich Grauzone, es fehlt ein Richterspruch als Präzedenzfall würde ich sagen.

Nein, siehe Definition von Glücksspiel. Du setzt bei Lootboxen nicht auf Sieg oder Niederlage, sondern gewinnst automatisch jedes Mal, wenn du spielst. Darüber hinaus kannst du niemals Geld gewinnen / bar ausgezahlt bekommen.

Das ding ist: GTA V ist ab 18 und dennoch in 53 Ländern gesperrt

Es geht nicht um Geld, sondern um etwas von Wert, das man gewinnen kann. Ich glaube Rechtssprechung ist ein weniger stärker als der Duden :stuck_out_tongue: Und wenn man Geld zahlt und man zufällig etwas bekommen kann, dass mehr oder weniger wert ist als man gezahlt hat, dann ist das Glücksspiel.

„Juristisch definiert versteht sich das Glücksspiel als eine Tätigkeit, in deren Verzug auf den Ausgang einer bestimmten Situation gewisse Vermögenswerte gesetzt werden. Der Ausgang des Spiels beruht dabei nicht auf der Geschicklichkeit, die die Spieler beweisen, sondern vielmehr auf einem Zufallsprinzip .“

Darum ja meine frage auf GTA V bezogen: ist es glückspiel wenn ich garantiert kein geld zurück bekomme?

s.o. ja. Deshalb sind Tombolas auch Glücksspiel auch wenn man nur Quatsch bekommt. :smiley: Man muss sie anmelden, und sich eine Lizenz im Rahmen des Glücksspielstaatsvertrags für eine kleine Lotterie beschaffen, um nicht illegales Glücksspiel zu veranstalten.

Bei online Gütern ist es halt die Frage, ob diese einen Wert im Sinne des Gesetzes haben. Aber da diese auch auf online Märkten gehandelt werden, eigentlich schon, aber es fehlt in diesem Gebiet noch an einem Urteil, soweit ich weiß.

Ja, natürlich.

Nein, nicht wenn man Geld gewinnen kann. Wenn man zB nur wieder die Teilnahme an einem anderen Turnier gewinnen kann ist es kein Glücksspiel.

Bisher war auch nie die Rede davon was illegales Glücksspiel ist, die Frage war immer nur „Was ist Glücksspiel?“. Und wenn man kein Geld gewinnen kann gilt das hier nicht als Glücksspiel. Die Frage nach Lizenzen und so weiter ist ja nochmal ne ganz andere.

Ja. Denn wenn Lootboxen Glücksspiel wären müsste eben, wie gesagt, jedes Spiel das Lootboxen in Deutschland anbietet ab 18 sein da Glücksspiel hier prinzipiell erst mit 18 Jahren erlaubt ist. Ganz unabhängig davon ob die Entwickler sonstige Auflagen die es gibt erfüllen oder nicht.

Wie gesagt: Ich kenne die Gesetze zum Thema Glücksspiel anderer Länder nicht. Manche sind lockerer, manche restriktiver.

Du wiederholst dich… Hast du vllt auch mal irgendwelche Quellen, die meine widerlegen könnten ? Es ist nämlich mit meiner Lage an Referenzen, völlig unlogisch, dass Glücksspiel bedarf, dass man Geld als Gewinn bekommen kann und alles andere keins sen soll.

Tombola braucht ne Bewilligung nach Glücksspielstaatsvertrag → Glücksspiel, Online Lotto nutzt die frühere Ausnahme der Glücksspielgesetze in SH → Glücksspiel, gängige juristische Definition → Glücksspiel.

Vorschriften zu Glücksspiel und Spielhallen laut Jugendschutzgesetz
Jungen Menschen unter 18 Jahren sind Glücksspiele in der Regel gänzlich untersagt. Darunter fallen beispielsweise
Geldgewinnspielgeräte in Spielhallen oder Restaurants
Warenspielgeräte , an denen Spielzeuge gewonnen werden können
Glücksspiele mit der Möglichkeit eines Gewinns (beispielsweise bei Sportwetten, Lotto oder Poker)

Du hast insofern Recht als dass es nicht nur um Geldgewinne geht sondern generell um materielle Gewinne. Das habe ich schlecht ausgedrückt, als Ausnahme habe ich ja aber auch immer zB ein Pokerturnier genannt bei dem man nur eine weitere Teilnahme an einem Pokerturnier gewinnen kann. Weitere Beispiele sind Spielautomaten die nur Token auswerfen mit denen man dann wieder spielen kann. Oder Onlinecasinos bei denen man zwar Geld für Spielgeld bezahlt, dieses aber nicht wieder auszahlen kann.

Die Frage ist dann hier inwiefern ein Skin in einem Spiel als “Ware” zählt. Aktuell eben gar nicht, sonst wären jede Menge Videospiele illegales Glücksspiel.

Sollen das Gegenbeispiele sein ?

Onlinecasinos sind aber auch Glücksspiel und sogar im Glückspielstaatsvertrag verboten
§3.4

In Casinos spielt man ja auch nur mit Chips und bekommt diese zB von Automaten zurück

Der Glücksspielstaatsvertrag geht ja noch weiter: Jedes Spiel, bei dem man sich für die Gewinnchance einkaufen muss und der Gewinn auf Zufall beruht ist Glücksspiel, egal was nun der Gewinn ist.