Retro Klub - Sammelthread

Das LP ist “The You Testament”, also dieses komische Bibel-Spiel in dem sich alle gegenseitig auf die Schnauze gehauen haben

Gerade angeschaut. Spiel ist furchtbar aber Gregor macht das so klasse es ist teilweise sehr witzig. Auch wenn es total verbuggt ist und dann diese Augen. Gregor ist auch wieder so nett das er alles was in Englisch zu lesen ist übersetzt macht er immer bei den Games. Ich hatte viel Spaß mit diesen Let´s Play und kann es empfehlen.

Edit 10.08.2017: Retro Klub Folge von 13.07.2017 nun auch geschaut war sehr interessant was es so für Fangames gibt. Das letzte vorgestellte Game habe ich auch mal gezockt. Das macht unfassbar viel Spaß aber das nächste Level das nicht gespielt wurde ist so scheiß nervig auch wegen der Steuerung. Es ist kein schweres Level aber manche Gegner nerven da gewaltig.

Edit: 11.08.2017 Nun auch die aktuelle Retro-Folge gesehen. War sehr unterhaltsam kannte keins der Spiele das Gregor vorstellte. Auch hier wieder absolute Anschauempfehlung.

Ich habe mal eine Frage zur großen Zens…äh Indizierungs-Ära. Wurde vor den verbindlichen USK Siegeln und der Liberalisierung je einem Antrag (ausser Counter Strike) nicht stattgegeben? Die Begründungen lesen sich immer wie “Wir suchen verzweifelt Gründe das Ding wegzuschließen.”.

So weit so richtig, aber meine Frage ist eher ob diese Behörde nur auf Antrag Spiele indiziert hat oder ob eine nicht-Indizierung je zur Debatte stand.

Soweit ich weiß werden die nur auf Antrag aktiv. Heute ist es so dass ein ungeprüftes Spiel sich wie FSK 18 verhält weswegen die Publisher ihre Spiele immer prüfen lassen. Hat ein Spiel dann eine Freigabe (egal ob 0 oder 18) der USK wird es auch nicht mehr indiziert. Wie es genau läuft wenn die USK keine Freigabe erteilt weiß ich jetzt nicht auswendig, ich glaube aber dass die das dann weitergeben und dann die BPJM entscheidet auf welche Liste das Spiel gesetzt wird, also ob es indiziert oder beschlagnahmt wird. Eventuell können die dann aber auch nochmal sagen dass eine Indizierung nicht notwendig ist und das Spiel ab 18 freigegeben werden kann.

Edit: USK und BPJM durcheinandergeworfen.

Mein größter Kritikpunkt. Was indiziert ist und was nicht wissen nicht mal Leute, die in der Branche arbeiten. Das ist in meinen Augen nur Zensur umbenannt weil diese Verfassungswidrig ist.

@Kincaid Heute prüft die USK die Spiele und teilt sie in 0 bis 18 ein. Indizierungskandidaten gibt diese dann an die BPjM weiter. Quelle: Press Select mit dem Geschäftsführer der USK
Soweit ich weiß wurde seit Jahren kein Spiel mehr indiziert.
Vor den verbindlichen USK Siegeln war es ja so, dass gewisse Leute einen Antrag stellen konnte ein Spiel in den Giftschrank zu sperren. Ich frage mich jetzt ob der Antrag bereits die Indizierung bedeutete oder ob es auch Spiele gab, die nach Prüfung nicht indiziert wurden.

Bezeichnend finde ich hier einen Ausschnitt aus der ZDF Doku zu dem Thema. Ein grobkörniges Kriegsspiel wurde unter großem Spaß von einer Mitarbeiterin und der Leiterin der Behörde, sowie später sogar von einem Jugendlichen getestet. Das Spiel landete sicher mit einer reißerischen Begründung auf dem Index.

Aber nur wenn sie sich nicht informieren und weil die Liste zu lang ist um sie auswendig zu wissen. Man kann die aber bei der BPJM anfragen.

Joa, das ist was ich gesagt habe in kürzerer Form.

Ein Spiel kann ja auch dann jugendgefährdend sein wenn es Spaß macht. Verstehe da das Problem nicht.

In der ersten Fassung deines Posts sah es so aus, dass du USK und BPjM verwechselt hättest.:kappa:

Ich finde einfach, dass es nicht zu den reißerischen Begründungen in den Neunzigern und Zweitausendern passt.

Was ich ja auch getan aber schon gleich danach korrigiert habe. :wink:

Verstehe ich nicht.

Paramilitärische Ausbildung, Verohung usw. Die Dinger haben sich gelesen als sei das Spiel schlimmer als Hitler. Zumal das M4 in Counter Strike auch noch falsch bedient wurde! Wahrscheinlich wurde es deswegen nicht indiziert. :gunnar:

Vergossener Hut, alte Milch. Wie gesagt wurde seit Jahren nichts indiziert. Ich finde aber, dass die Indizierung seit den verbindlichen USK Siegeln nichts mehr mit Jugendschutz zu tun hat. Einen 18er Titel aus der öffentlichen Wahrnehmung tilgen erschwert es nur Volljährigen Spielern.

Das war auch nicht die Frage. Mich würde nur interessieren ob es je ein Spiel aus dem Keller der BPjM geschafft hat.

Ich verstehe immer noch nicht den Zusammenhang dazu dass das Spiel jemandem Spaß macht. Redest du von einem Spiel das in den neunzigern indiziert wurde und die Leute die das gespielt haben haben es heute gespielt? Wenn ja, wo ist das Problem? Zeiten ändern sich, was früher unmöglich war wird heute anders gesehen. Das ist halt jetzt auch 20 Jahre her. Ist doch schön dass man inzwischen erkannt hat dass das alles gar nicht so schlimm ist.

Und die unter 18 haben es damit leichter?

Ich bin mir ziemlich sicher dass die BPJM auch vor der USK nicht jedes Medium indiziert oder beschlagnahmt hat dass ihnen vorgelegt wurde. Das wäre ja auch Schwachsinn, dann bräuchte man die Behörde nicht sondern könnte einfach eine öffentliche Liste führen in der jeder eintragen kann was er will.

Nein das war eine Aufnahme aus der Zeit.

Nein, aber 18er Titel wären auch so nur durch ihre Eltern in ihre Hände geraten. Das ist kein Grund es auch den volljährigen Spielern derart zu erschweren. Deswegen halte ich es für Zensur mit neuem Etikett. Auf jeden Fall hat es wenig mit Jugendschutz zu tun.

Dann bleibt trotzdem meine Aussage von vorhin: Ein Spiel kann Spaß machen und trotzdem jugendgefährdend sein.

Der Unterschied ist dass (in der Theorie) der Jugendliche erst gar nicht von dem Spiel erfahren soll weshalb es nicht zwischen FIFA und Minecraft im Regal stehen soll. Mit Zensur hat es schon deshalb nichts zu tun weil eine Indizierung kein Verbot ist. Die einzige Zensur die stattfindet ist die selbstzensur der Entwickler und Publisher die unbedingt eine andere Freigabe haben wollen.

Zur eigentlichen Frage:

(Quelle)

36% aller Anträge vor dem 12er Gremium wurden abgelehnt und 1% sogar von der Liste wieder gestrichen. Dass beim 3er Gremium keins abgelehnt wurde liegt daran dass nur dann Medien von einem 3er Gremium geprüft werden wenn im Vorhinein klar ist dass es indiziert wird, die Prüfung also eigentlich nur noch pro Forma ist.

Das muss ich verneinen, gerade weil wir ja dann doch ein paar Wolfenstein Teile hatten die in den letzten Jahren erschienen sind (Auch ein Spiel von Techland mit dem Titel „Sterbendes Licht“). Klar, im Fall von Wolfenstein wurde hier eine angepasste deutsche Version für erstellt. Jedoch hält das die zuständige Stelle natürlich nicht davon ab auch einfach mal die US-Version oder ähnliches zu Indizieren. Somit kann es dann durchaus sein dass irgendeine Version aus einem Entwicklungsland hier durchaus noch verkauft werden kann, zwar auch nur ab 18 Jahren (denn das ist alles was kein Siegel hat, sieht man ja auch in Online-Shops mit Import-Spielen), jedoch schon irgendwie.

Gut, bei Wolfenstein könnten wir dann trotzdem ein Problem mit Verfassungsfeindlichen Zeichen haben, bei allen anderen würde dies aber wohl gehen. Klar, natürlich auch nur so lange bis dann die Version auch auf dem Index gelandet ist.

14,7% :nun:

Erwachsene erfahren auch nichts mehr davon. Es hat immer noch wenig mit Jugendschutz zu tun.

Von diesen Spielen erfährt man wenigstens und kann sich gegebenenfalls die Uncut Versionen importieren. Auch wenn man dafür bei Steam einen VPN braucht, was eigentlich einem Verbot gleichkommt, allerdings durch Steam induziert.

:nun:

Also das man von der Indizierung eines Spieles nichts mitbekommt würde ich dann doch mal stark anzweifeln. Zumindest heutzutage wo es dann doch eher seltener vorkommt.

Das war doch meine Frage. War die Prüfung damals pro forma? 14,7% sagen nein, aber fast. Im pro forma 3er Gremium waren auch viel mehr Spiele als im 12er Gremium.

Ja, heute ist das etwas anderes.

Hä? Wie kommst du zu dem Schluss? Wenn vorher klar war dass es indiziert wird würde nur von 3 Leuten entschieden die alle für die Indizierung stimmen mussten. Da ja wie gesagt vorher schon klar war dass es indiziert werden muss wurde dann eben auch zu 100% indiziert (bis auf eine Ausnahme). War es vorher nicht klar wurde von 12 Leuten geprüft und in diesen Fällen wurde zu 36% nicht indiziert. Die 14% sind dann der Anteil der nicht indizierten Medien von allen Prüfungen, also auch von denen bei denen klar war dass indiziert werden muss (weil sie zb pornografisch oder volksverhetzend sind).

Außerdem beziehen sich diese Fälle auf alle Medien die in der Geschichte der BPJM geprüft wurden, neben Spielen also auch Filme, Musik, Bücher, Magazine usw. Zu spielen findet sich in der gleichen Quelle noch das hier:

Im Gesamtergebnis wurden bislang 70,3 % der zur Indizierung beantragten oder angeregten Computerspiele indiziert, wobei auch die Prüfung von Computerspielen in den letzten Jahren meist im vereinfachten Verfahren erfolgte.

Das heißt also von allen geprüften Spielen wurden 30% nicht indiziert.