+++ 20:13 Botschafter: Großbritannien liefert doppelt so viele Panzer wie versprochen +++
Dem ukrainischen Botschafter in London zufolge wird Großbritannien der Ukraine doppelt so viele Challenge 2-Panzer liefern wie versprochen. Damit würde das Vereinigte Königreich 28 statt 14 Panzer liefern, wie „Kyiv Independent“ berichtet. „Wenn uns 14 Panzer versprochen wurden, dann wird sich diese Zahl als Ergebnis des Besuchs von Präsident Selenskyj verdoppeln“, sagte Vadym Prystaiko demnach in einem Interview mit Radio Free Europe/Radio Liberty. Weiter sagte er, in Gesprächen zwischen London und Kiew gehe es weniger um die speziell benötigten Systeme als vielmehr um die Herausforderungen, die auf dem Schlachtfeld gelöst werden müssen.
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Der deutschsprachige Propaganda Kanal RT hat die Demo von Sahra Wagenknecht und Alice kritisiert und davor gewarnt.
Man kann sie wirklich leichter auseinander nehmen und sogar Leute wie ich die auch gegen Waffenlieferungen sind usw… Aber solche Verschwörungen sind nicht klug und machen es ihr leichter als man glaubt.
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Aktuell mehr ein PR-Projekt von Rheinmetall 
Wozu in der Ukraine produzieren, wenn es auch anderswo in Europa sicherer möglich wäre. Wobei Deutschland (und Frankreich) hätten bestimmt keine Lust auf ein Konkurrenzprojekt, welches hierzulande produziert (und finanziert) wird, wenn man selber am Leopard/Leclerc Nachfolger bastelt.
Außerdem muss man immer beachten: Der Panther ist kein komplett neues Modell. Lediglich der Turm ist neu. Die Wanne ist ganz klassisch von einem Leopard 2 und diese wird von Krauss-Maffei Wegmann produziert. Der Prototyp wurde zudem erst letztes Jahr vorgestellt und bis zur Serienreife wird es bestimmt noch über ein Jahr dauern. 400 Stück im Jahr ist zudem sehr sportlich außer es werden viele bestehende Leopard-Panzer umgebaut oder die Zulieferer sind sehr zügig und zuverlässig.
Würde da lieber die 200 Millionen (die bestimmt noch niedrig angesetzt sind) in bestehende Produktionsstrecken investieren und diese ausbauen. Vor allem wenn man sich anschaut, dass die Instandsetzung von hundert alter bestehender Panzer über ein Jahr dauern soll, aber dann soll die Neuproduktion in einem Kriegsgebiet (woher sollen auch die Fachkräfte kommen?) in x-facher Geschwindigkeit vonstattengehen?
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Marketing in der Waffenindustrie ist irgendwie morbide.
Sorry wenn ich hier ein komplett neues Thema einwerfe. Ich wurde vom Gametwo Beitrag hier hin verlinkt und würde gerne eure Meinung zu dem Thema hören:
Im GameTwobeitrag redet Ingo davon dass in Russland nur von „Spezialoperation“ die Rede ist. Diese Behauptung der westlichen Medien ist meiner Meinung nach falsch.
Beispiele:
Ab 7:53 fordert er die Kiewer Regierung auf, das Feuer sofort einzustellen in dem Krieg den es seit 2014 entfacht hat. Man achte auf die Aussprache von „kiewskij“ (Kiewer), „regschim“ (Regierung) und „Vayna“ (Krieg).
Bei 0:53, kurz nachdem die ARD Sprecherin aufhört zu reden, hört man Putin es sagen: „большое войне“. Zu Deutsch „Großer Krieg“, ausgesprochen „bol’shoye vayne“. Das russische Wort für Krieg ist „война“, ausgesprochen „vayna“.
Und noch in dem gleichen ARD Beitrag behauptet die Sprecherin er redet nur von Spezialoperation. Ich will Putin oder den Krieg nicht verteidigen. Aber diese Behauptung kann ich einfach nicht nachvollziehen.
Inzwischen steht in den Nachrichten dass er tatsächlich von Krieg spricht. Aber das war auch schon im September so als man behauptet hat er redet nur von Spezialoperation.
Gibt es hier ein paar Leute die ebenfalls russisch sprechen und mir erklären können warum man immer nur berichtet er redet von Spezialoperation?
Welchen Effekt löst dass wohl bei Leuten aus wenn sie solche Nachrichten hören. Es kommt so rüber als ob Putin versucht hat den Krieg im eigenen Land zu vertuschen oder runter zu spielen. Und das sehe ich einfach nicht.
Hat mich ein wenig daran erinnert: Nach massiver Kritik an Wagenknecht: "Hart aber fair"-Moderator Klamroth muss sich korrigieren
Berichterstattung kippt zunehmend in Wunschszenarien, die den Kontakt zur Realität verlieren.
Da ist eine relativ logische Entwicklung wenn man den aktivistischen Charakter unserer Medien betrachtet. Gerade bei ÖRR-Formaten ist das aber ein Unding. Der ist für unsere Demokratie zu wichtig als dass man hier so schlecht arbeiten könnte.
Obwohl man weiß, dass im Krieg die Wahrheit stirbt, werden Kriegsparteien als seriöse Quelle behandelt und zitiert.
Zugrunde liegt die Fehlannahme, man wäre ein Putinunterstützer, wenn man das nicht tut. Man kann aber Kriegsverbrechen der Ukraine furchtbar finden, ohne Russland den Sieg zu wünschen. Man kann hier daraufhin weisen, dass die Aussage in Game Two faktisch falsch ist, ohne sich ein Z tätowieren zu lassen.
Man ist aber ein Putinunterstützer, wenn man wie Wagenknecht Kriegsverbrechen der Ukraine ohne weitere Einordnung mit denen der russischen Truppen gleichsetzt - und damit (natürlich bewusst) impliziert, dass die Ukraine genauso böse ist wie Russland.
Wäre halt wichtig zu erwähnen in dem Kontext, dass nur russische Soldaten systematisch Kriegsgefangene foltern und der allergrößte Teil der Kriegsverbrechen gerade an der Zivilbevölkerung von den Russen begangen werden.
Was nicht heißt, dass der WDR nicht unsauber gearbeitet hätte bei ihrem Faktencheck. Sie hätten von Anfang an schreiben sollen: Die allermeisten Kriegsverbrechen werden von russischer Seite begangen. Punkt.
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In Russland ist es unter hoher Strafe verboten es Krieg zu nennen und selbst Putin und Co. hielten sich lange daran, wechseln aber oft in der Bezeichnung. Ich würde da jetzt nichts drauf geben oder mir Gedanken darüber machen.
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In dem Video vom 30.09.2022 redet er doch von Vayna (война). An dem Wort gibt es keinen Bedeutungsspielraum. Es bedeutet nicht „Konflikt“, nicht „Spezialoperation“, nicht „Auseinandersetzung“ sondern schlicht und einfach "Krieg.
Inwiefern die Bevölkerung mundtot gemacht wird kann ich nicht beurteilen. Ich kann mir sehr gut vorstellen dass man bei der korrupten Polizei dort vorsichtig sein sollte was man sagt.
Aber dennoch bleibt für mich im Raum stehen dass die Berichterstattung über die „Spezialoperation“ falsch ist. Und nicht erst seit Kurzem.
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Nein so funktioniert das nicht.
Es nützt nichts wenn du nur das Wort und nicht den Zusammenhang wiedergibst. Wenn ich sage. Ich und mein Schwager führen unseren privaten Krieg hat das auch nichts mit dem Ukraine Krieg zu tun.
Putin sprach in der Rede an der Stelle die du zitierst, dass die USA einen Krieg wollen. Er hat nicht den Ukraine-Angriff als Krieg bezeichnet.
Die Stelle die du rausgesucht hast passt also überhaupt nicht um deine These zu stützen
„[USA] bereiteten das Regime in Kiew, der versklavten Ukraine, auf einen großen Krieg vor.“
bereiten auf einen hypothetischen Krieg vor, den es aber noch nicht gibt
Putin sprach in der Rede 17 mal von Krieg, aber nie in einem direkten Zusammenhang mit dem Angriff 2022. Oftmals ging es um den zweiten Weltkrieg.
Wenn überhaupt sprach er indirekt 3 mal von einem Krieg.
Einmal dass die USA+Kiew in der Ukraine einen Krieg angefangen hätten (Donbass) den Russland beenden musste.
Dann noch indirekt das Wort Krieg im Zusammenhang mit dem Angriff
„Wir befinden uns nicht im Krieg mit den Menschen in der Ukraine. Das habe ich schon oft deutlich gemacht. Die Menschen in der Ukraine sind zu Geiseln des Kiewer Regimes und seiner westlichen Handlanger geworden“
und einmal psedophilosophisch über die Schule des Krieges.
(Kriegsberichterstatter hat er auch mal genutzt, aber damit meinte er bestimmte Journalisten)
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In dem ersten Video ab 7:53 fordert er doch die Kiewer Regierung auf den Krieg zu beenden.
Ich habe explizit den Ausschnitt verlinkt den ich meinte, das zweite Video mit deiner Behauptung
(dem erste Video habe ich auch nicht widersprochen)
Aber der zitierte Ausschnitt ist halt falsch
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Da du kein Russisch kannst wäre ich erstmal vorsichtig da was zu interpretieren, du weißt ja nicht einmal in welchem Kontext er das Wort „Krieg“ hier verwendet.
Fakt ist, dass vor allem in der Anfangszeit immer nur die Rede von Spezialoperation war und es gab hohe Strafen für Leute die das Wort Krieg benutzt haben. Natürlich hat er versucht seinen Angriffskrieg herunterzuspielen.
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Da du kein Russisch kannst wäre ich erstmal vorsichtig da was zu interpretieren, du weißt ja nicht einmal in welchem Kontext er das Wort „Krieg“ hier verwendet.
Kannst du denn russisch? Dann erkläre es mir bitte wenn du scheinbar russisch kannst. In dem Video vom ARD ging es mir erst einmal nur darum aufzeigen dass er durchaus das Wort Krieg verwendet. Ich gebe dir recht dass man den Rest nicht deutlich versteht weil die ARD Sprecherin drüber redet.
Aber im ersten Video ist der Kontext da. Man kann ab 7:53 klar im den Zusammenhang von Krieg und der kiewer Regierung hören.
Fakt ist, dass vor allem in der Anfangszeit immer nur die Rede von Spezialoperation war und es gab hohe Strafen für Leute die das Wort Krieg benutzt haben. Natürlich hat er versucht seinen Angriffskrieg herunterzuspielen.
Da du scheinbar so gut russisch sprichst hast du bestimmt ein Video parat wo er von der Spezialoperation redet? Davon abgesehen kann es auch durchaus sein dass es anfangs so war, streite ich gar nicht ab. Zu der Zeit habe ich mir keine Reden von Putin angehört. Aber Ende letzten Jahres redet er doch vom Krieg und da hieß es immer noch er redet nur von Spezialoperation.
Good afternoon,
Members of the Federation Assembly – senators, State Duma deputies,
Citizens of Russia,
This Presidential Address comes, as we all know, at a difficult, watershed period for our country. This is a time of radical, irreversible change in the entire world, of crucial historical events that will determine the future of our country and our people, a time when every one of us bears a colossal responsibility.
One year ago, to protect the people in our historical lands, to ensure the security of our country and to eliminate the threat coming from the neo-Nazi regime that had taken hold in Ukraine after the 2014 coup, it was decided to begin the special military operation. Step by step, carefully and consistently we will deal with the tasks we have at hand.
I am proud, and I think we are all proud that our multi-ethnic nation, the absolute majority of our citizens, have taken a principled stance on the special military operation.
I suggest establishing a dedicated state fund for bringing targeted, personalised assistance to the families of fallen fighters, as well as veterans of the special military operation.
They have been acting boldly and decisively from the very start of the special military operation.
Quelle:
http://www.en.kremlin.ru/events/president/transcripts/70565
(Rede vom 21.02.2023)
So unrecht hat die ARD doch nicht, wenn die Begrifflichkeit der Spezialoperation
häufiger fällt bei der Veröffentlichung der Rede auf der Internetseite des russischen Präsidenten?
Hier (23.12.2022) hatte Putin mal direkt von einem Krieg gesprochen:
Das wurde nur direkt von der TASS geändert und der Wortlaut selbst so nicht weitergegeben.
Die staatliche Nachrichtenagentur TASS hat in ihrer Meldung über Wladimir Putins Statement ein Zitat des Präsidenten so verändert, dass das Wort „Krieg“ nicht mehr vorkam. Stattdessen verwendete die Agentur die offizielle Bezeichnung, nach der der Ukraine-Krieg „militärische Spezialoperation“ heißt. In den USA wird derweil spekuliert, ob es sich bei Putins Verwendung des Worts „Krieg“ um ein Versehen gehandelt haben könnte. Mit Bezug auf eine Quelle aus der US-Regierung sagte CNN -Sprecherin Kaitlen Collins, man gehe davon aus, dass die Wortwahl „nicht absichtlich“ und „wahrscheinlich ein Versprecher war.“ Quelle: https://www.fr.de/politik/wort-pressekonferenz-praesident-news-wladimir-putin-ukraine-krieg-91992398.html
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Auch das sollte ein FAKTENcheck bei einem Krieg mit ungesicherter Informationslage nicht sagen. Es ist krass, dass man das nach all den Jahren Kriegsberichterstattung immer noch dazu sagen muss.
„Im Krieg stirbt als erstes die Wahrheit, außer diesmal, diesmal haben wir gesicherte Fakten zu allem. Dumm waren nur die Menschen früher.“
Was willst du eigentlich bezwecken? Das Putin einen Krieg so nennt wie er will, und man jetzt anmerken muss das er es jetzt auch Krieg nennt, weil das irgendetwas am Narrativ ändert? Wenn er Morgen sagt es wäre ein Sonntagsausflug ändert das nichts.
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Ich hab nie behauptet Russisch zu sprechen. Ob er das Wort Krieg verwendet ist sowas von irrelevant, ich frag mich grade was du eigentlich willst? Er kann seinen Krieg Spezialoperation nennen und in der gleichen Rede auch das Wort Krieg verwenden, aber das heißt ja nicht automatisch, dass er das Wort krieg auch für seine Angriffskrieg benutzt sondern für was anderes?
@Esco war mal so freundlich und hat das übernommen.
Also ganz ehrlich, diese Diskussion ist sowas von komplett unsinnig!
Ja, was auch exakt so in den deutschen Medien wiedergegeben wurde
23.12.2022, 13:55 Uhr
Putin Calls Fighting in Ukraine a 'War' for the First Time
Ein russischer Abgeordneter hat sogar deswegen öffentlich erklärt Putin anzeigen zu wollen (keine Ahnung was daraus geworden ist, war eher ein PR-Ding)
„Wladimir Putin nannte den Krieg einen Krieg: „Unser Ziel ist es, diesen Krieg zu beenden“. Aber es gab keinen Erlass zur Beendigung des EWS, es wurde kein Krieg erklärt. Mehrere tausend Menschen wurden bereits verurteilt, weil sie sich so über den Krieg geäußert haben. Ich habe einen Appell an die Behörden gerichtet, Putin wegen der Verbreitung von Fälschungen über die Armee strafrechtlich zu verfolgen.“
https://twitter.com/NikitaYuferev/status/1605972162468368385?cxt=HHwWgsC-8YjLx8ksAAAA
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