Hm ja richtig, die Wahrheit wird da nie immer gesprochen. Ist eben auch Propaganda.
Und es scheint ja auch so, als wäre ein Teil der russ. Bevölkerung ja auch dennoch stark davon überzeugt das Richtige zu tun. Mag dann bei den Soldaten auch so sein, zum Teil.
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Ja, aber auch die merken, dass es nicht voran geht und wenn es nicht voran geht, kommen die auch nicht wieder in ihr ziviles Leben zurück. Das ist ja nochmal was Anderes, wenn du Berufssoldat bist oder Zwangsrekrutiert wurdest.
Auf wen beziehst du dich da jetzt?
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Polen liefert Leopard-Kampfpanzer
Polen wird der Ukraine Kampfpanzer vom Typ Leopard liefern. Das kündigte Präsident Andrzej Duda an.
„Eine Kompanie Leopard-Panzer wird im Rahmen der Koalitionsbildung übergeben“, sagte Duda bei einem Besuch in der westukrainischen Stadt Lemberg. „Wir wollen, dass es eine internationale Koalition wird.“
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Auf die Eingezogenen Russen.
Kann mir einfach nicht vorstellen, dass die Moral da sonderlich hoch ist.
Ganz ehrlich, wäre die Moral so am Boden, wie es immer wieder wiederholt wird, wären die Kämpfe wohl schon lange auf die ein oder andere Art vorbei.
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Hier noch für die Interessierten die Quelle: https://twitter.com/prezydentpl/status/1613174589156200448
Finde ich sehr gut, erhöht den Druck auf Deutschland weiter, da Hebestreit heute wieder mitteilte das man beim Gipfel am 20. in Ramstein nichts erwarten dürfe.
Polen würde übrigens damit eine Kompanie aka 12 Panzer übergeben, ein Anfang.
Aktuell soll in Soledar auch eine russischen Fallschirmjägereinheit aktiv sein.
Und bei Wagner gibt halt eine Mischung: Gut ausgerüstete Veteranen, die mit viel Geld gelockt wurden sind oder überredete Gefängnisinsassen, die quasi um ihre Freiheit kämpfen.
Letztere werden vermutlich für ziemlich riskante Aktionen eingesetzt und gut ausgestattete Soldaten machen infolgedessen die ukrainische Stellungen ausfindig und schalten diese aus.
Was jetzt nur meine Spekulation wäre: In anderen Kriegen war es nicht immer ungewöhnlich Aufputschmittel kurz vor gefährlichen Einsätzen rauszugeben. Im Golfkrieg war, glaube ich, eine Variante von Speed häufig anzutreffen. Das könnte kurzzeitig für einen Schub sorgen.
Auch sehr interessant, es ist ganz offenkundig nur die SPD, die Lieferungen verzögert und fernab jeder Realität des Krieges agiert. Sieht man auch an der neusten Aussage der Fraktion.
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Damit eine Armee und deren Befehlsgewalt komplett einbricht, muss schon sehr wenig Moral bestehen. Wenn die Russische Armee jetzt vor der Vernichtung stehen würde, und die Ukrainischen Truppen weit im Russischen Heimatgebiet operieren würde, vielleicht, aber selbst dann haben Armeen in der Vergangenheit nicht einfach das komplette Kämpfen eingestellt, und aufgehört zu existieren.
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und auch @godbrakka
Vor paar Wochen gab es ein Video wo man gezeigt hat, wie ein Tschechenischer Offizier, Russische Soldaten verprüpelt und mit dem Tot gedroht hat, weil sie sich zurück gezogen haben
Es gibt zumindest ein Dokumentierten Fall wo ein russischer Soldat sich selbst Umgebracht hat, weil er aufgrund eines Ruckzuges Schikaniert würde
Auch gab es erst vor kurzem von Rus. Seite aus die News das eine Handvoll Deserteure Erschossen worden sind.
Das nur ein Teil von den News, es wird wahrscheinlich nicht auf allen Fronten gleich sein, aber es gibt sie und nicht wenig.
Ganz einfach, die wahrscheinlihckeit im Kampf mit den Ukrainern sich „ergeben“ zu lassen ist einfacher als zu desertieren und zu hoffen das man nicht erwischt wird.
An vorderster Front kämpfen aktuellen die Einberufenen, dahinter die Soldaten und noch weiter hinter Tschechenen die aktuell eher die „Militär Polizei“ Teilweise spielen.
Somit rechnet man sich folgt aus: An der Front zu überleben wahrscheinlicher als in der Hand von Tschechenen zu landen die eh einen hass auf Russen haben und das aktuell dort auch ausleben können.
In Bachmut und Soledar sind außerdem viele Gefangene die sich erhoffen dadurch „Freiheit“ zu kriegen. Es gab zwar anfangs viele Deserteure die sich Freiwillig der AFU Ergeben haben (auch hier gab es die eine oder andere Video dazu). Aber die Russen lernen drauß, in den ganzen Squads gibt es auch minds eine Person die einfach einen einzigen Auftrag haben soll, Deserteure zu erschießen (ähnlich Kommisare damals aus der Sowjetunion).
Das sind natürlich alles Unbestätigte Informationen, aber Aufgrund der Masse die man immer wieder hört, auch von Rus. Soldaten oder Aufnahmen, hat es einen Gewisse Glaubwürdigkeit.
Der Moralische Tiefpunkt merkt sich auch daran was zb in Butscha passiert ist. Diebsthal, Vergewaltigung, Mord, Dass sind Entladungen von Stress und Diziplinlosigkeit die mit geringer Motivation einhergehen.
Eine Hoch Motivierte Einheit Plündert und Vergewaltigt nicht (bzw nicht in dem Ausmaß). Mittlerweile ist auch in den Rus. Medien das sogenannte Ukrainische Brudervolk auch zum Feindbild geworden, sprich. das Wurzel des Übels muss auch mit ausgelöscht werden (im sinen von Propagandisten).
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Laut Aussagen eines AFU Offiziers aus Soledar + Drohnen Aufnahmen, wird wie folgt vorgegangen.
8ter Squads. die ersten 2-3 Gruppen bestehen aus Gefangenen/Zwangsrekrutierten, erst danach kommen dann die Erfahrenen Einheiten.
Erster Trupp: Ist beladen mit viel Munition, hat weiße Fahnen bei sich um ihre Position zu Markeiren für die nachzügler (die weiteren Gruppen). Sollen den Standort der Verteidigenden AFU ausfindig machen. Sollten sie es nicht schaffen, weiß die 2. Gruppe anhand der weißen Fahnen wo sie waren und gescheitert sind und übernehmen dei Aufgabe + Munitionsvorrat.
Anschließend werden die Stellungen von der AFU durch Drohnen und Artillerie beschossen, massive Konzentration, dann Sturmangriff um Welle nach Welle.
So wurde es zumindest beschrieben, Videos lassen das zumindest auch erahnen und auch berichte (Russen Leichen Stapeln sich übereinander).
edit: Zeitgleich war dann die Forderung nach Schützenpanzer und MBTs um gegen diese Taktik der Massendoktrin vorzugehen.
Marder, Bradleys und Warrior sind halt Infanterieschrecken mit ihren HE-MKs
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Getreu Sun Tsus altem Motto, wenn du deine Streitkräfte an einen Ort führst wo sie nicht fliehen können, werden sie kämpfen.
Der russiche Soldat, egal wie sehr er Putin und den Krieg hasst, ist weit weit weg von sein Heimat, kann nicht fliehen (denn die wahrscheinlichkeit ist hoch das du dann entweder von hinten, oder von vorne erschossen wirst).
Also wird er kämpfen, nicht für Putin, nicht für Russland, aber für die Kameraden rechts und links von sich in der Hoffnung so lange zu überleben bis der Krieg aus ist.
Sowas ergibt keine tollen Soldaten, die mit Ideenreichtum etc brillieren und 110% geben, aber gerade in der Defensive reicht es eben und für Offensive hat Russland ja Wagner und Berufssoldaten.
Plus Quantity has a quality of its own, sprich selbst mit nicht so guten Soldaten, kann Russland wenn es eine materielle Überlegenheit in Soldaten und Material schafft an einem Schwerpunkt (was ja nahe Bachmut tatsache zu sein scheint) lokal eben gewinnen.
Ps: Wer sich fragt wieso die Ukraine einfach nicht weit mehr Soldaten nach Bachmut und co schickt, hast dann eben wieder das Problem, dass umso mehr Soldaten du da drin hast um so mehr gleichzeitig sterben ala WW1, wo 1 Geschoss das einen Graben trifft, gleich 50 Mann erledigt hat weil da eben auf 100m Graben dann teils 150 Mann standen.
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Richtig und genau dieses Bild wird zumindest aus meiner Perspektive immer wieder gebracht. Wie oft hab ich schon gelesen, wie schlecht doch die Moral sei. Wenn alles so stimmen würde, wäre die Armee schon lange auseinander gebrochen.
@Das_Jabbu
Dass die Moral nicht grad top ist, darauf wollt ich nicht hinaus. Ich wollte lediglich sagen, dass wir nur eine äußerst eingeschränkte Sicht auf die Dinge haben und wir daher nicht allzu viel auf die Bewertung der angeblichen Kriegsmoral geben sollten. Ändert im Grunde ja auch nix. Solange sie kämpfen, solange wird gekämpft.
Ich wäre nur grundsätzlich etwas vorsichtiger mit z.B.
Und angeblichen Berichten, die oft mehr interpretieren als sie berichten.
Sun Tsus Leistungen in allen Ehren, aber die sind doch schon ne ganze Weile outdated 
Das mag es alles sicherlich geben. Wäre das aber die Norm, würden die Ukrainischen Truppen drüberfahren wie ein Bauer über sein Feld. Wir dürfen den Faktor der Propaganda nicht vergessen, sowohl auf russischer Seite im Bezug auf Moral als auch auf der westlich-ukrainischen. Message control halt.
das ist ja das geniale an Sun Tsu und auch Clausewitz, dass sie eben nicht über „das bronzeschwert ist sehr gut gegen tuchrüstung“ schrieben sondern Grundthesen aufstellen, die teils auch noch heute gültigkeit haben.
Die Desertationsrate wäre zb sicher weit höher, wenn man direkt an der russischen grenze kämpfen würde und es keine tschetschenen und co hinter einem gäbe
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Also gerade Sun Tsu ist ziemlich überholt. Hatte da mal ne spannende Diskussion mit jemanden von der Militärakademie Wr.Neustadt darüber, wie viel Zeugs gern zitiert aber eigentlich Blödsinn ist.
Man liest oft davon weil es viele Fälle gibt in denen Russen eine schlechte Moral aufweisen. Aber Russland hat hundert Tausende von Truppen gesendet. Ist ja klar dass es von Soldat zu Soldat anders aussieht.
Und ansporn gibt man ihnen ja.
Erst gerade von einem Mörder gelesen der im kampf verletzt würde und nun aeine begnadigung hofft.
Hat eine alte frau getötet, 14 jahre knast bekmmen aber nur 6 jahre gesessen.
Ich seh aber das nächste problem.
Zum einen viele entlassene schwerverbrecher und dann nochmal umso mehr leute mit pst probleme durch den krieg.
Ganz interessant, weil ja immer behauptet wird, Kriege würden nicht auf dem Schlachtfeld entschieden. 
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