US-Politik und Wahlen in den USA 2024

Ich habe das Gefühl, dass wir ein weiteres Jahr haben wo sich Pollster irritiert ansehen und merken, dass irgendwas mit ihren Methodiken nicht stimmt.

Zum einen bin ich sehr besorgt, gleichzeitig fällts mir grad schwer zu glauben, wie und warum Trump das ganze gewinnen sollte. So sehr ich mich über die Kampagne von Harris ärgere, Trumps Kampagne ist auch fürn Arsch. Und grad gestern hatte ich auch noch Daten gesehen, dass er es nicht schafft die Leute wirklich zu begeistern.

Die meisten Sorgen mache ich mir grad darüber was nach der Wahl passiert. Trumps Rhetorik wird grad auch immer übler, was für mich auch wie ein Zeichen scheint, dass er sich auf ne Niederlage vorbereitet.

Ich werde trotz des vorsichtigen Optimismus versuchen den Wahlabend nicht zu verfolgen, auch wenn ich noch nicht weiß, wie ich das hinbekommen soll. Das ist mir grad n bisschen zu viel Stress… :smiley:

Ich denke Frauen, Lations und alte weiße Männer, die zu Harris überlaufen werden die Wahl gewinnen. Ist zumindest der Eindruck, den ich bisher bekommen habe.

Was genau ärgert dich daran?

Kann man überhaupt noch nicht sagen.
Alle Leute die sich mit den Daten auskennen sagen eigendlich durchs Band, dass es nicht sehr gut für die Demokraten aussieht. Early Vote für die Demokraten ist down von 2020, Republikanischer ist up. Wenn man schaut wo wie die Stimmen reinkommt sieht das nicht wirklich gut aus und es gibt etwa eine halbe Million Red Flags für die Demokraten.

Natürlich kann man argumentieren, dass der Turn-Out für die Demokraten tiefer sein wird als im 2020, denn 2020 war ein Covid-Jahr und die Demokraten stimmten überwiegend per Mail. Und die Republikaner sind erwartetermassen up, weil Trump aufgehört hat den Early Vote zu verteufeln und seine Wähler ermutigt hat früh zu wählen…
Aber das heisst BESTEN FALLS, dass man im Moment überhaupt nichts sagen kann, wie gut der Early Vote für die beiden Parteien läuft. Wenn man aber eine Prognose macht, anhand der frühen Wahlbeteiligung, dann sieht es nicht sehr gut aus für die Demokraten.

Das sind recht kleine Mergins… Darfst nicht vergessen, das muss sich dann auch über den eigentlichen Wahltag halten können.

Ok, werde hier jetzt mal meine Prognose und Einschätzung zur Wahl machen und dann versuchen mich übers Wochenende mit anderem zu beschäftigen und hier mal etwas rauszukommen, um bis zum Dienstag den Kopf etwas auszulüften. Denn an den Vorzeichen wird sich eh nichts mehr ändern, also kann ich meinen Tip jetzt schon abgeben.

Was spricht für Harris:

-Das ist die erste Präsidentschaftswahl seit Trump seinen Coup-Versucht gemacht hat.
-Es ist die erste Präsidentschaftswahl seit die Republikaner den Frauen das Wahlrecht genommen haben. Und das war immer ein sehr motivierender Faktor in allen Wahlen seither.
-Seit diese beiden Dinge passiert sind haben die Polls die Demokraten eher unterschätzt, und im Moment sagen die Umfragen das Rennen sei gleich auf.
-In Trumps Kult scheint eine gewisse Erschöpfung vorhanden zu sein. Seine Rallies sind effektiv kleiner und leerer geworden. Um grosse Rallies zu kreieren muss er inzwischen in die grossen Städte gehen… die keine Swing Staaten sind.
-Trump hat eine Miserable Kampagne gemacht. Die letzten Wochen führte er vermehrt Kampagnen in Staaten die keine Swingstaaten sind.
-Trump ist ein miserabler Kandidat, einfach vom Profil her. Verbrecher, Sexkrimineler, Faschist der versuchte die Demokratie zu stürtzen… einen Kandidaten mit so viel Balast gab es glaub noch nie.
-Harris Approval Rating ist weit höher als Trumps. Sie ist viel beliebter.

Was spricht für Trump:
-Die Leute denken, er sei gut für die Wirtschaft.
-Die Leute denken, er war ja schonmal Präsident und das Land hat es überlebt… also ist die Gefahr die von ihm ausgeht nicht so gross wie man tut.
-Die Umfragen haben ihn immer unterschätzt und wenn sie ihn wieder gleich unterschätzen wird er dieses Jahr den klarsten Sieg seiner ganzen Karriere einfahren.
-Die Demographischen Zahlen stehen für ihn. Verglichen zum Rennen gegen Biden hat er so ziemlich überall Boden gut gemacht. Latinos, Afroamerikaner, jungen Wählern, Independent… Und nicht kleine Vortschritte, sondern zum Teil sehr massive Vortschritte.
-Ihm ist es gelungen, seinen Wahnsinn zu normalisieren. Die Bevölkerung ist nicht genug alarmiert von der Tatsache, dass er und seine Partei schlicht und ergreiffend die Demokratie nicht respektieren.

Wie stehen die Vorzeichen bezüglich Umfragen und bisherigen Stimmen?
Nun… Early Vote für die Republikaner ist höher als im 2020, Demokraten sind unten. Das deuten auf einen Vorteil für Trump hin. ABER 2020 war ein Covid Jahr, war klar, dass die Demokraten wieder mehr am Wahltag persönlich wählen werden. Und Trump hat inzwischen auch seine Wähler ermutigt früh wählen zu gehen. Wie sehr effektiver Turn-Out unten oder oben sein wird lässt sich im Moment also noch nicht sagen. Die Republikaner haben in vielen wichtigen Staaten und Regionen ein Registrationsplus… ABER Harris wird Rekordzahlen an Republikanisch Registrierten Wählern für sich gewinnen. Harris hat ein absolutes Plus wenn es um das motivierendste Thema der letzten Jahre geht, die Abtreibungsdebatte. ABER Trump liegt vorne beim momentan wichtigst gesehensten Thema, der Wirtschaft. Viele neue, junge Wähler sind motiviert und werden vermutlich mehr wählen gehen als in der Vergangenheit was positiv für Harris ist… ABER Trump hat bei jungen, desillusionierten Männern Pluspunkte geholt, weswegen „neuer, junger Wähler“ nicht unbedingt „Harris Wähler“ heissen muss.

Tippe all diese Pros und Kontras und für und dagegen in dein statistisches Model ein… und dann wirf es in den Abfall. In diesem Rennen kann man keine Daten bezogene Prognose machen. Du hast etwa hundert Variabeln die dieses Rennen von 2020 unterscheiden, das Rennen ist eng und wenn du nur eine dieser Variabeln falsch gewichtest, dann wird das einen Ausschlag geben in deinem Model welche jegliche Fehlerquote des Modeles ausspielt. Ist unmöglich anhand der Daten zu sagen, wer die Nase vorne hat und jeder der so tut als könne es lügt dich an.

Manches spricht für Harris. Manches für Trump. Prognosen können nur basierend auf Bauchgefühl gemacht werden, bezüglich welche Vor- und Nachteile man wie sieht.

Darum hier meine rein Vibes-basierende Prognose:

Sieht scheisse aus für Harris. Ich rechne damit, dass die Faschisten gewinnen.

Ich hatte leider unrecht mit meiner Prognose als Biden austrat. Meine Prognose war, dass die Amerikanische Bevölkerung so verzweifelt zwei andere Kandidaten will, dass ein Kandidatenwechsel bei den Demokraten zu einem relativ soliden Sieg führen würde.
Meine Prognose sah erst ziemlich korrekt aus. Harris kam rein und ihre Beliebtheit und Umfragewerte gingen sofort massiv hoch, sie holte zu Trump auf und überholte ihn dann relativ solide.
Nur leider war das ein temporärer Rausch, den sie nicht halten konnte. Anstatt dass die Führung ausgebaut wurde und die Amerikanische Bevölkerung damit zufrieden waren, dass sie die letzten Jahrzehnte endlich hinter sich lassen konnte, gelang es den Faschisten, Harris als den „Status Quo“ zu erklären und einen Grossteil der Wähler vergessen zu lassen, wie sehr sie sich noch vor ein Paar Monaten andere Kandidaten gewünscht haben.
Trump profitiert einfach davon, dass er das Glück hatte im Office gewesen zu sein, als es der Wirtschaft gut ging. Und das ist einfach das einzige, was für viele Menschen zählt. Gerade in wirtschaftlich benachteiligten Demographischen Gruppen ist das irgendwie verständlich… ist schwierig dich um andere Dinge zu kümmern, wenn du jeden Monat nur gerade knapp über die Runden kommst und dann plötzlich deine Lebensmittelpreise 30% hoch gehen. Weswegen Trump massive Gewinne bei Latinos und Afroamerikanern machen konnte. Das sind sozioökonomisch benachteiligte Demographische Gruppen und dieser eine Faktor ist da halt unglaublich wichtig.
Manche denken, Harris hat einen Vorteil, wegen ihrem Vorsprung bei Frauen oder college Absolwänten. Aber die meisten Statistiken die ich gesehen habe zeigen, dass die Einbusen die Harris bei Latinos und Afroamerikanern gemacht hat gegenüber Biden im 2020 einfach massiv sind! Nicht ein, zwei Punkte, sondern im zweistelligen Bereich. Und das in einer Wahl, wo die Swing Staaten vermutlich bei ein Paar zehntausend Stimmen entschieden werden wird. Ich sehe nicht, wo sie diese Einbusen kompensieren können soll. Wie gesagt, vibes basiert, nicht berechnet, ich sage nur wo mein Bauchgefühl ist.

Und dann muss ich auch sagen, dass ich den Eindruck habe Harris interne Umfragen zeigen auch Alarmlichter. Kürzlich habe ich gesehen, dass Harris in North Carolina massive Ausgaben gestrichen hat bezüglich Werbegeldern. Der Staat ist vermutlich verloren… was für mich bedeutet zumindest in NC sieht die Harris Kampagne schlechtere interne Zahlen als wir sie sehen. Denn bei den Umfragen die wir sehen ist das Rennen in dem Staat noch immer offen und sehr eng… aber dann würde man da MEHR Geld reinbuttern, nicht in der letzten Woche rausziehen.
Und wenn ihre internen Zahlen in NC schlechter sind als das was wir sehen, dann rechne ich auch damit, dass sie in anderen Staaten nicht besser aussehen.

Die Harris Kampagne hat Fehler begannen.
Die letzten Wochen erinnerten mich sehr an 2016, wo Clinton feierte, wie toll ihr Support bei all den Promis doch ist. „Hey, ich habe Schauspieler X und Superstar Y! Kommt alle zu uns, wir haben all diese coolen Leute!“. Und die Wähler sagten damals: „Ahm… sorry, aber wir haben wirtschaftliche Probleme und du präsentierst uns hier all diese reichen, elitären Leute, die mir sagen wie ich wählen soll? Ja, sorry, du verstehst unsere Probleme offenbar nicht!“
Ich weiss dass Promi-Endorsement wichtig und wertvoll sein kann, aber man muss aufpassen, wie man das präsentiert. Und Harris scheint es ähnlich schlecht zu handhaben wie Clinton.
Dann kommt dazu, dass Harris das Israel/Palästina Problem nie gelöst hat. In den Swing Staaten haben Arabisch-stammige Wähler während der Primaries klar gemacht, dass man auf ihre Stimmen nicht zählen kann, wenn man sie bezüglich dieses Themas ignoriert… und auch wenn Harris EINE SPUR mehr zum Leiden der Palästinenser gesagt hat als Biden, so habe ich meine Zweifel, dass dies genügt. Und sie hatte genug Fenster bezüglich dieses Konfliktes, wo sie hätte härter gegen die Netanyahu Regierung gehen können, aber sie tat es nicht. Weswegen ich denke, diese Stimmen werden effektiv schlussendlich fehlen. Und ich weiss nicht genau, wo sie für dieses Kompensieren will.
Und zu guter Letzt hat sie sich in den letzten Monaten zu fest dazu hinreissen lassen, Trump anzugreifen und weniger ihre Schiene der Wirtschaftlichen und Immigrationspläne zu fahren. Vor ein Paar Wochen hat sie angefangen den Abstand zwischen sich und Trump bezüglich Wirtschaft zu schliessen. Das gelang ihr mit wiederholtem, unerbittlichen Präsentieren ihrer eigenen Pläne. Das gleiche hätte sie mit der Grenze machen können, einfach weiter darauf bestehen, dass SIE die Pläne hat. Die Richtung stimmte!
Und dann fing sie an wieder vermehrt über Trumps Gefahren zu reden und ihn anzugreifen, etc, etc…
Ich verstehe, dass das gemacht werden MUSSTE. Diskussionslos. Aber ich finde, dass hätten andere Leute für sie übernehmen sollen. Ihre Kampagne und Sprecher und Internet-Medien-Leute hätten auf Trumps Labilität und Gefahr rumhämmern müssen, während Harris dann die Leute welche sich von Trump abwendeten mit einer positiven und wirtschaftsorientieren Nachrich hätte empfangen können. Diese Strategie schien zu funktionieren, aber man entschied sich über die letzten Woche für andere Wege… für die „Trump ist scheisse, schaut euch unsere Promis an!“ Schiene. Und das funktionierte wesentlich schlechter.

Aber ich muss auch gestehen:
Wenn ich so schaue, wie schlecht Trump seine Kampagne gefahren ist, wie viele Fehler und Dummheiten er sich erlaubt hat, wie idiotisch er seine Rallys in Nicht-Swing-Staaten verteilt hat…
Wenn Trump tatsächlich gewinnt, dann frage ich mich langsam, ob überhaupt irgend jemand Trump hätte schlagen können. Vielleicht ist es wirklich einfach so, dass die Rechtsextreme Medienaperatur in der USA inzwischen zu stark und ihre Propaganda zu effektiv ist, als das man da irgendwie dagegen halten könnte. Vor allem seit CNN entschieden hat, eine „ballanciertere“ Schiene zu fahren und mehr „konservative Stimmen“ reinzuholen…
Denn das schadet dem Informationsfluss in einer Demokratie sicher nicht: Eine „Ballance“ zwischen Wahrheit und Unsinn, zwischen Faschisten und pro-Demokratie Leuten zu finden…
Also ja, vielleicht ist es einfach unmöglich eine Demokratie zu halten, wenn Extremisten ein so massives Plus in der Medienlandschaft haben.

Darum ja. Meine Prognose ist: Trump gewinnt wohl. Und es könnte einigermassen deutlich werden, zumindest was das Electoral College angeht, vermutlich um die 300 Electoral Votes (innerhalb der Swing Staaten wird es eng bleiben, aber die Swing Staaten werden wohl mehrheitlich an ihn gehen).

Und dabei belasse ich es für die nächsten Tage (falls nicht noch etwas wirklich weltbewegendes passiert). Wir werden es am Dienstag sehen, wie das ganze ausgeht.
Man sieht sich für die (potentiell) letzten freien Wahlen der USA in ein Paar Tagen.

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Muss auch sagen… wenn man nur normal die deutschen Medien verfolgt oder das gelegentliche Colbert oder Jon Stewart Video schaut, kriegt man ja fast nur mit „Harris toll - Trump dumm“. Je mehr ich mich die letzten Tage wieder intensiver über Artikel etc. mit der Wahl und dem aktuellen Stand auseinandersetze umso schlechter wird mein Gefühl…

Und auch wenn ich gesagt habe „Daten könne uns im Moment nicht viel sagen…“
Muss trotzdem nochmals schnell zu den Polls zurück kommen.
Trump baute seinen Vorsprung in all den Südlichen Staaten über die letzten Wochen massiv aus. In Arizona bewegt es sich langsam so sehr in Trumps Richtung, dass wir bald ausserhalb der Fehlermargin sind. Harris sogenannter „Path to Victory“ sieht wieder sehr, sehr danach aus als könne er bald NUR noch durch den Rustbelt gehen.
Ausserdem: man soll sich mal Trumps approval rating anschauen. Er ist immer noch sehr viel unbeliebter als beliebt… aber der Abstand zwischen favorable und unfavorable ist massiv geschrumpft, und Trump hielt sich auch in Wahlen gut, wo er SEHR unbeliebt war.

Also jaaaa… es gab eine Phase wo man sagen konnte: „Wenn die Umfragen 100% richtig sind, dann gewinnt Harris klar“.
Und inzwischen sind wir bei: „Harris muss von den Umfragen etwas unterschätzt werden, damit sie gewinnen kann.“
Was MÖGLICH ist. Aber das ist WIRKLICH NICHT die Situation die ich mir erhofft hätte.

Das ist der vibe, den ich von diesem ganzen Wahlkampf habe.
Die USA sind, so wie sie strukturiert sind, ein lost cause. So schockierend, absurd und traurig das ist.

Nicht, dass es groß neu wär, es ist halt ein lautes Signal für schwere Demokratiefeindlichkeit und Faschismus, wenn man schon im Vorhinein ohne große Indizien das kommende Wahlergebnis anzweifelt. Sofern Harris nicht haushoch gewinnz, müssen sich die USA und wir damit mit sehr warm anziehen.

In erster Linie das Anbiedern an die Republikaner. Der plötzliche Fokus darauf, dass man die Grenzen dicht machen muss etc.

Auch der gefühlte Widerspruch, dass man (richtigerweise) darauf hinweist wie gefährlich die Republikaner sind und gleichzeitig das ständige darauf bestehen, wie man mit ihnen zusammen arbeiten möchte, sie sogar mit ins Kabinett holen will. Und dieser ständige Vibe davon wie toll es ist, dass man trotz Meinungsverschiedenheiten ja noch ein Bier miteinander trinken kann…

Und so viele andere Momente wo ich denke, dass man ne stärkere Message hätte senden können, sich stärker von Biden hätte differenzieren können etc.

An die Expert*innen hier im Thread:

Der Artikel klingt irgendwie positiver, als ich aktuell gestimmt bin. Ist da was dran, oder übertreibt der Autor? Wenn ich mir seine Artikel so anschaue, schreibt er stark pro Harris und „es kommt schon gut“. Aber die Argumente wirken auf mich nachvollziehbar.

Das ist wirklich ganz interessant. Vor allem weil sich die Quoten gerade wieder drehen :sweat_smile:

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Wettquoten würde ich als Prognose ehrlich gesagt überhaupt nicht ernst nehmen. Selbst wenn man mir versichern könnte, dass sie 100%ig nicht manipuliert sind.

edit: achso, es geht denke ich um den Teil ab " Kommt die Big Lie 2.0?". Joa, kA. ich bin gerade im Modus wo ich versuche meine Erwartungen zu senken.

Selbst, wenn Trump verliert, ist es einfach nur krass, dass es immer noch so knapp gewesen ist, trotz allem, was man über Trump weiß und obwohl er ein verurteilter Straftäter ist.
Wie können den nur so viele Amerikaner tatsächlich wählen, vollkommen unabhängig von seinen fanatischen MAGA Kult-Anhängern?

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Wie oft ich diese grafik gesehen habe, als beweis für Trump, kann ich gar nicht mehr zählen.

  1. Haben US bürger gar kein zugriff drauf.

  2. Wurde der vor einer weile von ein paar personen aus china und Frankreich so krass verzerrt. Weil die imens viel geld rein gedrückt haben.

Da kann ich auch kaffee satz lesen oder altes Voodoo knochen lesen. Glaube das wäre akurater als polymarket.

Wenn man sich den Thread hier so durchliest ist das Ding ja schon entschieden.
Das ist ja richtig düster hier, als wäre alles verloren.

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Die Meinungen/Prognosen hier sind doch ziemlich gemischt, hab ich den Eindruck.

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Deswegen habe ich auch geschrieben, dass man sich leider davon nichts kaufen kann.

Also ich hab tatsächlich eher ein gutes Gefühl. Grade, weil ich das Gefühl habe, das Trump in der letzten Woche ein paar starke Patzer hingelegt hat.

Wie gesagt, auf den amerikanischen Frauen liegt meine große Hoffnung.

Ich finde es allerdings auch sehr schwer das Ergebnis vorauszusagen. Könnte 7:0 für Harris, aber auch 7:0 für Trump aus gehen.

Was ich mit Sicherheit vorhersagen kann, Dienstag wird eine sehr lange Nacht haben.

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Du hast Puerto Rico vergessen. Das könnte Trump zbsp Pennsylvania kosten.

Wenn man nur von den „Celebrities“ ausgehen würde, würde Harris überwältigend gewinnen. Aber das sagt nicht viel aus.

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