Almost Daily #324 - BEANS am goldenen Tisch

Genau das hab ich mir dabei gedacht, aber ist mir jetzt auch Latte.

Die Integrität von RBTV bezüglich Partnerschaften und Redaktioneller Arbeit zu Videospielen ist bei mir komplett unten durch jetzt! :frowning:

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Amazon scheint ja ein geiler Partner zu sein, wenn sie 80% der Subscription-Gelder bekommen. Und für die Coins-Werbung werden sie wohl auch nicht schlecht gezahlt haben. Aber ich hoffe trotzdem, wie du, dass sie das ganze in nem BtB nochmal ausdrücklich sagen.

So wie ich es verstehe is dein Problem du magst microtransactionen nicht und damit nicht sir tank a lot und findest die Kooperation daher schlecht. Und möchtest am besten eine Aussage von rbtv das solche Kooperationen nicht mehr eingegangen werden. Und das Problem haben sicher hier und allgemein auch noch einige andere.

Aber auch nicht jeder verteufelt microtransactionen und ich habe das Format eher als Werbung von Amazon für Amazon coins gesehen als jetzt für microtransactionen.

Das Format war mit Sicherheit das bisher am schlechtesten gemachte branded content Format.

Und die hauptsächliche Kritik war ob so ein sponsor Einfluss hat auf die redaktionelle Entscheidungen und das wurde meiner Meinung nach weiterhin beantwortet.

So aber ich bin jetzt battle of the beans schauen. Schönen abend noch ;).

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Diese Antworten genügen aber offensichtlich einigen nicht, die hätten offenbar gern einen Brief persönlich unterschrieben von allen 5 Gesellschaftern in dem steht dass explizit die Zusammenarbeit mit Amazon Coins eine fürchterliche Entscheidung war.

Ganz ehrlich, ich verstehe manche Aufregung hier nicht. Am Ende muss doch jeder für sich selbst entscheiden wie er mit dem Content umgeht aber man hat als Fan nunmal auch kein Recht darauf über alles informiert zu werden oder eine Antwort zu bekommen.

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Ich verweise gerne auf meinen anderen Post das es mir den Anschein macht als würden Leute ihre Abneigung gegen microtransactionen hier einfach auf das alles abwelsen.

Aber auch dir viel Spaß noch heute abend war jetzt wirklich meine letzte Antwort :).

Handeln und nicht Worte!!

Sie handeln nicht so…

Falsch.

Mich hätte eher interessiert, wie sie auf ausgerechnet dieses Produkt gekommen sind.^^ Es geht um den Bezug zwischen Redaktion und Sposor. Der ist duch „Sir Tank A Lot“ durchaus am Zittern.

Wie gesagt.
Für mich ist das Thema jetzt durch. Gibt für mich nix mehr dran zu rütteln. :confused:

Edit:

Ansonsten noch mal was Positives, das AD war wirklich schön und angenehm zu schauen und schön, dass man den Arno auch mal da hin bekommen hat :smile:

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https://clips.twitch.tv/BovineHilariousCookieStoneLightning

:^D

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Naja man kann auf der einen Seite nicht Wasser predigen und auf der anderen Seite Wein saufen, das ist heuchlerisch. Amazon coins sind eine Spielart der Microtransktionen und Lootboxen und wurden von Dennis in NG+ integriert und zwar so, dass die redaktionelle Arbeit beeinflusst wurde. Es war direkt unangenehm zum ansehen.

Niemand hat was gegen Werbung und jeder weiß das sie sich finanzieren müssen, ka dann sollte man a) keine Kritik üben an andere, da man es selbst macht (amazon coins <-> EA, Shadow of mordor) oder b) sowas auf ein Minimum reduzieren und auch deutlich machen.
Da ein Statement rauszuballern ist jetzt nicht wirklich schwierig bzw. den Zuschauern zu erklären ohne das man den Sponsor selbst angreifen muss, zumindest nicht so das er keine Lust mehr auf Zusammenarbeit hat.

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Amazon coins sind immer noch nicht reine microtransactionen und es gibt immer noch einen Unterschied zwischen Lootboxen in einem Vollpension AAA game und einem kostenfreien game mit in game shop auf einer handy/tablet Plattform.

Aber das Thema wurde ja eigentlich schon genug diskutiert und sollte hier auch nicht das ad Thema nochmal belagern.

Ich verstehe was ihr ausdrücken wollt, aber kann in dem genannten Beispiel der Meinung einfach nicht zustimmen.

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Ob es ein Triple A Titel oder Freetoplay Game ist ökonomisch betrachtet relativ egal, die Zahlungsbereitschaft bleibt bei den Menschen nämlich gleich, zumindest was den Einsteigerpreis betrifft. Wenn meine Zahlungsbereitschaft 0 ist bleibt sie auch 0 wenn ich Lootboxen kaufen kann (bei free2play). Das du weniger für dein Geld bekommst, weisst du vorab durch Rezensionen und die Produktinformation und ja das kann aufjedenfall kritisert werden, muss es sogar.

Aber!

Amazon Coins sind sogar noch schlimmer als microtransaktionen imo. Microtransaktionen werden mit Echtgeld bezahlt, ich weiß also genau was ich mit meinem Geld kaufe. Hingegen suggerieren Amazon coins eine eigene Währung zu sein, sind es aber nicht und sie verleiten wie Spielgeld im Casino dazu, dass man mehr kauft bzw ausgibt als man möchte, vor allem für impulsive Menschen ist das ein Problem.
Dazu gibt es zig psychologische und ökonomische Untersuchungen, dass Menschen mehr ausgeben bei solchen Dingen, hat schon seine Gründe warum Amazon das eingeführt hat, zusätzlich zu den 30% trading bonus den sie einstreichen.

Und ja, dass hätte man im AD abwickeln können, oder auch im BtB und das wurde nicht angesprochen bzw nicht explizit genug imo. Amazon Coins sind eben etwas anderes als Branded Content, sie sind genau wie Lootboxen in CSGO oder auch in Dota eine Grauzone der unschönen Art. Etwas wo der Gesetzgeber gekonnt wegsieht, obwohl man aus genug Studien weiss, dass Menschen damit eine Nachfragefalle gestellt wird.

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Doch sollte es.^^

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Weil Arno das mit den Spenden ansprach:

5 % allein aus Spenden vereinzunahmen finde ich einen guten Schnitt, vor allem (was auch Arno sagte) weil viele einen Dauerauftrag einrichteten und das muss man erst mal schaffen.

ABER: Vielleicht wäre es an der Zeit, dass auch die Bohnen diese Spenden über eine professionelere Plattform á la Patreon laufen lassen (zum Beispiel, wenn wer bessere Plattformen weiß, bitte melden). Weil wenn etwas Kritik angebracht ist: Als ich damals den Dauerauftrag über den damaligen Aufruf einrichtete (sind “nur” 5 € pro Monat), habe ich Email-Adresse etc. hinterlegt. Ich habe nie eine Email bekommen, weder zum Start des Senders damals, noch wenn mal eine Event war - wie zB gerade jetzt der Gebohnstag etc.

Nicht, dass ich die Bohnen ohnehin schaue (bzw. über Twitch abonniert hatte und habe [mag kein YT]), aber das macht so mancher 08/15-Patreon-Nutzer besser.

Dafür zahlst du halt Patreon auch Gebühren, und wenn Leute spenden wollen sollte man davon ausgehn das sie den Sender auch verfolgen. Sie haben sich damals bewusst gegen sowas entschieden und warum sollten sie es jetzt anders sehen. Vor allem wieso jetzt, die Spenden sind doch zurück gegangen so wie ich das verstanden habe, unter anderem auch weil nicht mehr aktiv dafür geworben wird, also warum soll es jetzt an der Zeit sein? Es is eben komplett freiwillig und deshalb sollte man auch keine Mail oder so erwarten, den Punkt sehe ich nicht.

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Wie ich schon oben geschrieben habe was ist jetzt genau eure Forderung? Das rbtv sagt sie spielen keine Spiele mehr mit Lootboxen? Also kein overwatch, hearthstone, fifa, Cs go usw oder sie spielen keine Spiele mehr mit microtransactionen? Also kein Dota oder lol usw.?

Besonders wenn du über Handy games berichtest kommst du quasi nicht an f2p mit irgend einer Art in-game shop vorbei.

Im Endeffekt kommt es mir so rüber, daß einfach microtransactionen nicht gemocht werden (was ich verstehe ich mag sie selbst nicht) und jetzt von rbtv verlangt wird das gesagt wird “ja die meinung ist richtig wir werden keine Partnerschaften mehr mit Firmen eingehen die Lootboxen oder microtransaction haben” (was halt gefühlt jeden gaming publisher, Amazon, Google und Apple ausschließt.

Sie haben ja im almost daily gesagt Partnerschaften sollen keinen redaktionellen Einfluss auf die Inhalte nehmen und in diesem fall könnt ich mir sogar vorstellen das sie einfach dachten “ey da gibt es doch jetzt die wot app und wir sollen eine Werbung für die coins machen setzen wir Dennis da hin und lassen ihn etwas spielen und die coins benutzen.”.

Patreon war nur ein Beispiel, mich regt mehr auf, dass ich, obwohl Spender und alles hinterlassen nur Nachrichten über das YT-Abo (den Like-Klick bzw. Glocke) und Twitch-Sub bekomme. Und sind die Spenden nicht per se weniger geworden (oder so stark gesunken), sie sind halt nur nicht mehr so viel % des Umsatzes (weil der Umsatz so stark gestiegen ist).

Wollte nur anmerken, dass wenn man reine Spender akquirieren möchte, sollte man diesen zumindest Infos geben. Der Spendenaufruf zu ihrem YT-Channel war im November, im Dezember war die MTV-G1-Einstellung, Infos waren damals spar gesäht und sind es - für Spender - auch heute noch.

(Bohnen können mich gerne strafen, aber soweit ich mich erinnere, hab ich damals meine Email-Adresse bekannt gegeben - das keine Nachricht kam zu Events wie zB Geburtstage stört mich irgendwie)

Weil es keine Sonderrechte für Spender gibt und geben soll, dieses “Ich spende also will ich mehr als andere” ist genau was sie nicht wollen. Von daher vermute ich nicht das sich da was ändern wird. Alles was man spendet ist absolut freiwillig und ohne irgendeine Gegenleistung zu erwarten, wem das nicht passt der soll nicht spenden.

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Seh deinen Punkt und will wirklich keine besondere „Bevormundung“, aber wäre ein Email, dass man zum Gebohnstag einschalten soll, wohl nicht zu viel verlangt :thinking:.

Ist mir halt aufgefallen, weil die Bohnen haben jeden meinen Beitrag absolut verdient. War damals auch für mich eine schwere Zeit, was ich wusste ist, ich brauch eine Plattform wie RBTV nur um „normal“ zu bleiben, dass es auch andere wie mich gibt, dass das Nerdsein (Videospielnerd im besonderen) nichts „abnormales“ ist etc. (frage nicht, wieviel ich meinem Psychiater bezahlt habe). Inzwischen kann ich mir den Twitch-Sub leisten (YT wohl auch, aber mag ich Alphabet nicht, nicht das Amazon besser wäre).

Ich finde es nur schade, dass Spender nicht mal die Infos bekommt, die Subs auf YT oder Twitch bekommen. Da muss man sich auch nicht fragen, warum die Spenderanzahl weniger wird. (Und ja es gibt noch immer Leute die denken, dass sie lieber den Bohnen direkt spenden, als ein Sub einzurichten. Freunde von mir haben nur einen Dauerauftrag eingerichtet aber wollen kein Sub machen).

Ich habe es eher so verstanden dass die Spenden inzwischen einen kleineren Anteil an der gesamten Finanzierung ausmachen, eben die aktuell 5%, aber nicht unbedingt so dass sie im Vergleich zum Senderstart geldmäßig sehr zurückgegangen wären.

Und selbst wenn, muss man sich trotzdem mal vor Augen halten (monatliche Fixkosten mit drei Gebäuden, der gesamten technischen Infrastruktur und 90 Mitarbeitern betragen sicher mindestens 500k €) dass bei aktuell 5% immernoch über 25k € an regelmäßigen/monatlichen Spenden reinkommen bzw. aufs Jahr gesehen mehrere 100k €, was ich wirklich bemerkenswert finde.

Es geht nicht ums Spielen, lies das oben nochmal genau durch, es geht darum das sie lootboxen bzw vor allem Shadow of Mordor kritisiert haben deswegen. Also darum das diese Spiele/Firmen solche Methoden benutzen. Es ging also um die Berichterstattung, dass die Firmen das benutzen und es zu kritisieren ist.
RBTV aber einige Zeit später andere genauso zweifelhafte Methoden bewirbt und die kritische Note diesen Methoden gegenüber fallen lässt, weil das dem Sponsor wohl nicht gefallen dürfte.
Anscheinend hast du nicht das NG+ gesehen, was im Nachhinein die Diskussion angeheizt hat, siehe hier:

Dennis bewirbt eben aktiv und auch durch die Hintertür die Coins, ohne das dazu explizit Stellung genommen wird im direkten Sinne. In Verbindung mit Sir Tank a Lot hat es einen mehr als faden Beigeschmack.

Mir ist es vollkommen wayne ob sie Werbung machen, wie viel sie machen, solange es transparent ist und die Werbung keine Geschäftsmethoden betrifft die entweder rechtliche Grauzone oder moralisch verwerflich sind.
Diese Gutscheincoins sind aber eine Grauzone, sowohl moralisch als auch rechtlich.Moralisch nutzen sie psychologische Verzerrungen von Menschen bzgl Spielgeld und deren irrationalen Stimmungen des Kaufens ohne direkte Strafe, rechtlich sind sie bedenklich weil sie nach deren terms nicht tauschbar sind, was nur geht, weil sie als Geschenkguthaben fungieren, aber dennoch Eigenschaften einer Währung suggeriert werden.

Es ist imo eine zweifelhafte Masche den Leuten das Geld aus der Tasche fix zu ziehen, ohne das diese die Chance haben den vollen Betrag den sie eingezahlt haben zurückzubekommen. Das gilt für alle Arten des Guthaben Aufladens, bei den Coins wiegt es aber doppelt, weil sie sich als etwas tarnen was sie nicht sind.

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Ja ich meinte das auch nicht negativ, es is immernoch super das so viel von der Community reinkommt und es ist auch ein außergewöhnlicher Anteil, aber das Arno drauf hinweist das sie keine aktive Werbung mehr machen für Spenden hab ich halt so interpretiert das es weniger wurde. Das durch den Steigenden Umsatz die 5% nicht unbedingt absolut weniger heißen müssen is natürlich klar. [quote=„Addearheart, post:138, topic:30318“]
Seh deinen Punkt und will wirklich keine besondere „Bevormundung“, aber wäre ein Email, dass man zum Gebohnstag einschalten soll, wohl nicht zu viel verlangt :thinking:.
[/quote]

Kann ich natürlich nicht beurteilen, aber weiß man denn das jeder Spender, der nen Dauerauftrag hat, auch ne Mail hinterlassen hat? Dann trennt man ja wieder die Spender untereinander, weil man ja von den Paypal Leuten eh die Mail hat, aber von den Daueraufträgen nicht.

Naja aber diese Infos sind alle automatisiert (und auch hier bezahlst du ja Gebühren als Channel), bei Spenden müsste man jeden Monat schauen ob man neue Daueraufträge hat und ob da ne Mail dabei ist, weiß nicht ob man das automatisieren könnte.
Ein Dauerauftrag macht auch im Prinzip Sinn, da sie ja anscheinend bereits den Spitzensatz für Subs bekommen, wenn denn das stimmt das 80% das Maximum ist wie jemand hier geschrieben hat. Dann bekommen die Bohnen davon ja im Endeffekt mehr ab.

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