[Archiviert] Kino+ Sammelthread

ach im prinzip war er so nah an der vorlage das sich eigentlich nichtmal die beschweren konnten. da war einfach viel „ich hasse remakes aus prinzip“ drama dabei.
davon abgesehen ist ghost in the shell 2 eh der bessere der beiden :stuck_out_tongue:

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Vielleicht gebe ich dem doch noch eine Chance, wobei ich nach Deinem zweiten Satz doch zweifle, ob ich mich auf Dein Urteil verlassen sollte. :wink:

jetzt sei mal ehrlich, der erste hatte eine super stimmung, damals etwas einmaliges, aber das komplette pacing und oftmals die dramaturgie der szenen ist doch komplett fürn arsch und genau das machte der zweite teil auch besser, aber es war halt nur der zweite teil und hatte dementsprechend nicht mehr den aha effekt

du hast den film aber schon gesehen oder? nur weil man ein paar ikonische Szenen nachstellt ist man noch lange nicht nah an der Vorlage oder gibt diese gut wieder

wenn man mit ein paar ikonische szenen 2/3 des films meint :wink:

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ganz sicher nicht, der Film bewegt sich im Look des Animes ja, aber Szenen die wirklich nachgestellt sind gibt es nur drei oder vier.

Mir hat der zweite auch gefallen, aber wie Du schon richtig sagst, die einmalige Stimmung des ersten konnte er für mich nicht wiederholen.
Obwohl der erste ein Meisterwerk ist, spielt da bei mir persönlich auch viel an romantischer Verklärung rein. Anime VHS aus der Videothek waren damals eine neue Welt, die sich für mich auftat und dieser Film vereint sehr viel von der Faszination, die diese damals auf mich ausübten. Ebenso wie Mangas haben sie einfach eine Art von Unterhaltung geboten, die so anders war und mit der man bis dato überhaupt nicht in Berührung gekommen war. Das war noch bevor davon etwas im Nachmittagsprogramm lief.

natürlich ist es keine 1:1 kopie und es wurden auch ein paar kleinigkeiten abgeändert oder hinzugefügt über die man sich streiten kann (mir hat es auch nicht gepasst das der puppetmaster nicht mehr puppetmaster heisst) ob sie besser oder schlechter, sinnvoll oder unnötig sind. tatsache ist aber das der film sehr dicht am look and feel des originals war, wahrscheinlich so nah wie man mit einer zeitgemässen realverfilmung nem in die jahre gekommenen anime kommen kann

nur mal als vergleich, und das sind lange nicht alle szenen mit direktem bezug zum original

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ich kenne diese Vergleichsvideos, trotzdem hat der größere teil des Film inhaltlich nichts mit dem original zu tun

und Look macht keinen guten Film, wenn zb komplette Hintergrundgeschichten Überbord geworfen werden, frag man sich schon was das nun mit der Vorlage zu tun hat.

Und selbst wenn man die Vorlage außen vor lässt, ist die Story okay und Look auch, nichts was aus der Masse herausstechen würde.

welche hintergrundgeschichten denn? im remake wird MEHR erzählt wie im original

die story ist im prinzip bis auf leichte nebensächliche abänderungen gleich wie im original und der look geben sogar kritiker zu sehr gut, im prinzip bestätigst du nur meine behauptung das ein grossteil der ablehnung lediglich persönlicher bias ist das der film überhaupt existiert

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zb

das Anime spielt zb am ende der Karriere der Majors; wenn man nicht nur den einen Animefilm sieht ist, die Hintergrundgeschichte des Majors eine ziemlich andere; Batous augen

also das remake ist scheisse weil ein unbedeutendes detail anders ist das zudem nicht im original des remakes wirklich erläutertt wird und weil etwas erklärt wird das im original überhaupt nicht erklärt wird. na dann :smiley:

@Spooky
auch ein herrliches video, der grossteil von dem was er bemängelt kommt schlicht daher weil das original gezeichnet war und deswegen einschränkungen im gegensatz zum remake herschten und nicht weil es beabsichtigte kunst war. aber genau da stellt sich die frage, wenn man nur eine 1:1 kopie bis ins kleinste detail des originals akzeptiert dann brauch man wirklich kein remake womit sich der kreis wieder schliesst

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Ich seh schon wir haben ein völlig anderes Verhältnis zu Ghost in the Shell, is doch schön wenn dir der Film gefällt.

Aber er hat nun mal nur so viel mit den Animes (ja ich meine auch die Serien) zu tun wie der letzte Star Trek Film mit TOS, wenn man mal wirklich hinschaut erschreckend wenig.
Deswegen kann ich nur jeden großen Fan der gesamten GitS Reihe davor warnen den Film zu schauen, er wird der Vorlage leider nicht Ansatzweise gerecht.

Wer ne netten Sci-Fi Actionfilm sehen will, der kann ihn sich anschauen, dafür ist er okay.

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Das sehe ich nicht so. In der Kritik geht es doch gerade darum, dass der Blickwinkel und der Fokus der Erzählung ein ganz anderer ist.

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Als jemand der das Original mochte, aber es nicht für so ein Meisterwerk hält wie viele andere, gefiel mir GitS echt gut. Der Look ist manchmal etwas cheesy, aber das passiert nun mal wenn man sich optisch so sehr an einem Anime orientiert. Thematisch ist er auch voll beim Original, auch wenn diverse Story-Elemente aus der Vorlage zusammen gepackt wurden (was ich bei einer Neuinterpretation für nichts schlechtes halte).
Die Story ist stimmig, folgt einer klaren Linie, mit diversen kleinen Twists und Nebengeschichten und verliert niemals ihr Ziel aus den Augen. Gepaart wurde das ganze mit echt schönen Actionszenen, die wirklich Spaß machen und nicht wie Marvel oder Transformers wirkten.
Mein Problem mit dem Film ist eig dasselbe wie beim Original. Es erzählt einem nicht wirklich etwas neues. Die Story ist wieder einmal “Do Androids Dream of Electric Sheep?” von Philip K. Dick und die wurde nicht nur schon unzählige Male auf verschiedenste Weise interpretiert, sondern wurde auch in Form von Bladerunner zur Perfektion getrieben.
Von daher würde ich sogar behaupten, dass Ghost in the Shell ein verdammt gute Adaption ist. Klar die Vorlage hat mehr Tiefgang, aber sie hat auch viel mehr Ableger (Serie und Filme) und der Realfilm steht für sich alleine. So sehe ich beide eher gleich auf.

Um zum Thema zurück zu kommen: Wenn der dunkle Turm auch nur ungefähr so wie GitS geworden wäre, dann könnte man damit echt zufrieden sein. Schröcks Kommentaren entnehme ich aber eher, dass es wieder mal nur um eine weitere seelenlose Ausschlachtung handelt, das ist GitS aber ganz sicher nicht.

/edit: Ich würde mich über einen zweiten GitS-Realfilm freuen.

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Auch wenn ich Beyond als Trekkie liebe, wirklich liebe, weil endlich mal jemand einen ST-Film machte, der auch das Original sah (ist halt mehr 90 Minuten Folge, als Film), und dann seinen Spaß damit hatte, in Sachen GitS muss ich dir beipflichten.

GitS hätte soviel mehr sein können, wenn man gewisse Sachen beibehalten hätte (ein paar wurden im Video oben erklärt zB das Licht beim Fenstershot usw.), schlussendlich wurde daraus eine Parodie des Originalcontent wie bei V like Vendetta.

Um das ein bisserl zu verdeutlichen: Majors Hintergrund/Geschlecht wurde im Manga nie erklärt und gab es sogar Spekulationen, dass sie eigentlich ein Mann ist. Im 2017-Film ist sie eine treue, japanische Kämpferin für die gute Sache in einem westlichen Body (worüber sich auch japanische Frauen lustig machten). Mich erinnerte das zu sehr an das Freiheitskämpferdenken von V like Vendetta, wo im Comic V mehr als (reiner) Anarchist dargestellt wurde und die Frage was richtig und falsch ist, dem Leser/Zuseher überlassen wurde.

Ich mag den Anime sehr,weiss nicht wie oft gesehen .
Mochte aber auch die Realverfilmung .

Der Anime zieht gerade durch das nicht gesagte ,und nicht alles erklären zu wollen seine Stärke ,er lässt vieles offen .Aber gerade Dadurch entsteht eine schöne Philosophische Ebene die jeder Zuschauer für sich selber mit Antworten und neuen Fragen füllen kann …
Der fantastische Score hilft immens seine Gedanken auf Reisen zu schicken.

Der Realverfilmung fehlt all das ,er ist straight , Simpel in der Ausführung, er bietet wenig Ankerpunkte für seine eigenen Gedanken …
Aber ich persönlich finde all das was man ihm gegenüber dem Anime als Negativ Punkte ankreiden könnte ,verwandelt der Film gekonnt zu seinen stärken ,
Er macht Spass ,er versucht nicht mehr als eine in sich schlüssige Geschichte zu erzählen , und keinen vor den Kopf zu hauen der die Vorlage nicht kennt …
Mir gefiel auch die Optik ( natürlich schon in anderen Filmen so ähnlich gesehen ) ,
Ich finde die Realverfilmung wirkte wie eine sehr sehr gut und aufwendig produzierte Pilotfolge für eine Serie…die ich gerne auf Netflix weiter geguckt hätte . :slight_smile:

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aber genau das ist das problem, du hast vom remake erwartet das es MEHR ist wie das original, nämlich das original+stand alone complex+fanfiction und das kann ja nur schief gehen, zumal stand alone complex ja nur vereinzelt mit der story von ghost in the shell zu tun hat sondern lediglich in der selben welt spielt

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Was lernen wir daraus ,wenn Stephen King einen Film auf seinen Büchern beruhend als schlecht bewertet ,wie bei Shining ,dann ist es ein Meisterwerk .Wenn er eine Verfilmung wie Dark Tower durchwinkt dann wissen wir im Umkehr Schluss …genau :wink:
Der Typ wäre perfekt wenn man ins Casino geht und Roulette spielt , dann könnte man immer vorm Setzen Stephen King Fragen ,… 'auf Rot oder Schwarz ? Und dann egal was er Antwortet immer auf die andere Farbe setzen , und man wäre im Nu Millionär :smile:

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