[Archiviert] Kino+ Sammelthread

Eventuell ist es auch einfach nur Marketing Blabla um die Trailer noch mehr zu hypen. Werde mir den ersten echten Trailer anschauen und dann möglichst nichts weiteres.

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Ich warte einfach mal ab. Dürfte eh nicht länger als zweieinhalb Minuten dauern, bis die ersten hier schreiben, ob gespoilert wird, oder nicht. :smiley:

Gibts schon einen Termin für den nächsten Trailer?

Ich mach mir nix vor, ich werd das eh schauen.

An sich schaff ich das vielleicht, aber wenn z.b. vor Thor sicher einer im Kino kommt muss ich schnell rausrennen

Zum Thema Flops oder eben nicht ,oder ab wann fängt ein Studio an mit einem Film Gewinn zu machen …

Also als ganz grobe Faustregel gilt das doppelte des Budgets ,da ja noch einige mehr am Umsatz beteiligt sind ,( Kinos , Verleiher, ) . Die zahlen die man bekommt sind aber nicht immer so eindeutig wie man meinen würde oft sind die Marketing Ausgaben auch schon inkorporiert ,

Uwe Boll scheint mir ein frustrierter , der auch viel Schwachsinn erzählt …
Und es ist ja nicht so das nur Filme die wenig Kosten ,automatisch mehr Gewinn generieren …das Risiko ist halt geringer seitens der Studios .
Natürlich gibt es Filme die sich erst später durch tv und Video Verwertung rentieren …
Aber doch nicht 60 -70 Prozent.
Ausserdem muss man zwischen finanziellen Flop und einen Flop der nur deswegen so betitelt wird weil er den Erwartungen/Prognosen der Studios nicht erfüllte unterscheiden.

Die ganzen teueren Blockbuster Filme ( Superhelden,Star Wars ,Avatar ,Minions usw usw ) kann man ja auch nicht nur am Einspiel Ergebnis messen .
Das sind richtige Cash Cows ,deals mit McDonald’s ,Coca Cola , usw und natürlich Merch… was da an Dollars umgesetzt wird lässt einen mit den Ohren schlackern .

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Oder du machst es wie ich bei Episode 7, hälst dir die Ohren zu und machst „lalala“ (und nein, das ist kein Witz. :joy: ).

ich wollte den eh nicht schauen. Ich schau mir bei allen Filmen nur noch einen Trailer oder Teaser+ Trailer an. Mehr braucht ich nicht.

Auch David Hain hat sich in seinem Video von letzter Woche u.a. mit dem Thema befasst, wann ein Film ein Flop ist (Zeitstempel eingefügt bei 1:00 min):

Das ganze Video lohnt sich, wenn man es noch nicht kennt. Geht danach darum, wie China Hollywood beeinflusst und ob sich dadurch das Kino der Zukunft ändert.

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Yeah!

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Insgesamt eine gute aufdröslung von monsieur Hein , nur bei 1 ,2 Sachen seh ich das etwas anders …Und zwar sagt er ja das auf das Budget auch nochmal Marketing Kosten und die Kino Gebühr draufkommen …oft ist es aber so das dies schon alles in den veröffentlichten Zahlen eingerechnet wurde , und das wiederum als Marketing Strategie verwendet wird …desto teurer desto besser ( kommt beim breiten Publikum an ) … ausserdem wird oft das Geld nur vom Mutterkonzern an eine Tochter oder anhängende Firma überwiesen , Studio Komplexe oder Special Effects , also viel bleibt in der Familie :wink:

2 Punkt den ich komplett anders sehe …
Ob China in Zukunft eine Rolle für Amerikanische Filme spielt …Hain geht in seiner Analyse vom Status Quo aus und den ganzen Restriktionen die ein Us Film heutzutage zu überwinden hat …was sich ja schon in sehr naher Zukunft ändern könnte und auch sehr wahrscheinlich ändert.
China ist ja schon lange nicht mehr das Kommunistische Paradebeispiel …China ist im sehr schnellen und stetigen Wandel , wenn da einmal die metaphorischen Mauern fallen ist da einiges zuholen ,und zu glauben das 1.3 Milliarden Menschen die immer mehr Freiheiten genießen ,kein potentieller Markt ist für die Film Studios ,na ja ich weiss ja nicht.

Ich finde die Argumentationskette die ihn zu seinem Fazit bringt etwas holprig …aber das Fazit kann ich nur unterschreiben macht bessere Filme :slight_smile:

Edit: Eine Sache ist komplett falsch …Hain sagt um das Merch in den Läden an den Start zu kriegen… würde auch nochmal auf die Kosten drücken .
Die Inhaber der Lizenzen ( Studios) kümmern sich ja nicht selber um ihr Merch ,sie verkaufen Lizenzen an Firmen die diese für viel Geld kaufen …
Die wiederum handeln deals mit dem Handel aus ,
Wie ein Deal zwischen zb Mattel und Disney aussieht ist nochmal ne ganz anderer Schnack .

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:heart_eyes:

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Ich möchte nicht aufdringlich sein und verstehe es total wenn du nicht darüber sprechen möchtest, aber darf man fragen was da los ist bezüglich Steven, weil du einen harten Bruch ansprichst?

Harter Bruch ist gemeint das vorher immer Steven das gemacht hat und zack auf einmal wer anders, also der Schröck, es macht. Beide haben einen anderen Stil.

Denk ich jetz halt mal so.

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Jup, genau so ist es. Wir wollten eigentlich ein Video machen, in dem wir beide die Situation erklären. Das hat bisher leider nicht hingehauen.

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Sehr guter Western!

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Da ich das verlinkte Video nicht selbst gemacht habe und die genauen Hintergründe selbst nicht recherchiert habe, kann ich an dieser Stelle nicht viel zu deinen Anmerkungen sagen. Zum Thema China habe ich mir noch nicht einmal eine eigene Meinung gebildet.
Möchte deinen Post aber nicht so unbeantwortet im Raum stehen lassen, da du dir extra die Zeit dafür genommen hast.

Was das mit dem Budget angeht, hast du da irgendwelche Quellen für deine Anmerkung? Falls ich irgendwann mal Zeit finden sollte, dann werde ich da selbst recherchieren, denn mich interessiert das in der Tat, wie das genau abläuft und welche Modelle es gibt.
Wenn ich mich recht entsinne (an dieser Stelle ohne Quelle und damit ohne Gewähr) gibt es ja auch bei der Filmauswertung zwei Verdienstmodelle für Produktionsfirmen, bzw. Verleiher. Entweder man bekommt Pauschal einen großen Betrag vom Kino, dass diese den Film zeigen, aber dafür (fast) nichts von den Eintrittskarten ab. Oder es gibt stattdessen (fast) nur einen großen Teil der Eintrittspreise, was sich besonders bei Blockbustern wie Star Wars lohnt. Daher sind zumindest in Deutschland auch die Einnahmen nicht 1:1 so umzurechnen, dass das Studio was davon hat und mit dem Budget gegenrechnen kann.
Aber wie gesagt würde man hier etwas mehr Insiderwissen benötigen, oder zumindest einen gut recherchierten Post mit Quellenangaben aufsetzen müssen, um das Thema befriedigend abschließen zu können, dass man nicht mehr diskutieren muss.

Zu China habe ich an dich die Frage, wieso sich die Restriktionen für ausländische Filme in naher Zukunft wahrscheinlich ändern werden, bzw. wie du darauf kommst / woher du diese Information nimmst? Habe mich, wie geschrieben, nicht mit dem Thema befasst, um selbst irgendetwas Brauchbares dazu beitragen zu können.

Macht bessere Filme kann ich allerdings unterschreiben. Was auch immer dieses “besser” heißen mag.

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War ja auch nicht an dich gerichtet ,habe nur darauf geantwortet weil du es gepostet hast …meine Quellen sind die selben die Hain anführt … nämlich keine Konkreten ,weil es keine Konkreten Zahlen gibt.

Welche Quellen führt Hain denn an ?
Nur um das Klarzustellen Hain hat ja das gesagt was ich zuvor geschrieben habe also im groben stimmt ja seine Ausführungen…
Das was von mir als grober Maßstab genannt wurde also 'das doppelte des Budget …ist ja keine von mir ausgedachte Grösse ,hab zum Beispiel das erste mal davon gehört als ich mich mit einem Deutschen Produzenten unterhalten habe ,
Der meinte das man zwar so nicht immer richtig liegt aber grob .
Und es auch nicht so klar ist ob nicht einige Studios ihre Marketing Kosten einfach im Budget einkalkulieren.
Es gab zb eine Arte Dokumentation wo es um das Business hinter der Traumfabrik ging ,dort wurde von ehemaligen Produzenten gesagt das die horrenden Gagen die die Studios den Schauspielern Zahlen oft nur fake seien und vom jeweiligen Studio künstlich aufgebauscht werden .
Wieso ? Na ja ganz einfach das Studio sagt wir haben den Star xy wir bezahlen ihm die höchste Summe ,( weil er ja so gut ist ,und es auch Medial gut zu verkaufen ist ,wie oft hört man in Boulevard Magazinen der/ die ist die best bezahlteste ) , und Star xy steigert somit wirklich seinen Marktwert …
Also eine win win Situation für beide Seiten .
Aber der tatsächliche Vertrag zwischen Studio und Schauspieler oft anders ist zb eine Klausel das ein zweiter Film mit dem selben Studio nur noch für einen Bruchteil der Anfangs Summe gedreht werden muss .
Und zu meinen anderen Punkt ,
Das ein Studio noch andere Tochter Firmen oder zumindest Firmen die auf Umwegen dem Mutterkonzern gehören ,ist jetzt nicht wirklich eine Sache die ich irgendwie aufgedeckt hätte .
Also deswegen meinte ich ja das Geld wird natürlich erstmal als Ausgabe verbucht , aber es landet wieder in der selben Familie .
Und der Punkt das Hain behauptet das es den Studios Geld kosten würde ihr Merch in die Läden zu bekommen ,ist einfach Falsch …Wieso? Hab ich ja oben erläutert .
Kann aber auch jeder selber ergooglen.

Was China angeht ist es eher merkwürdig wenn man davon nichts mitbekommen hat …wenn man China die letzten 20 Jahre beobachtet hat , in welcher Geschwindigkeit China seinen Wandel vorantrieb …Und es wäre vermessen zu glauben das jetzt damit vorbei wäre .

Da es 1000 von Quellen gibt Versuch es mal damit bei Google

“China wandel und stetige öffnung“

Ach ja bevor du versuchst Quellen ,Verweise , zu finden sei gesagt du wirst einiges finden aber nur Vermutungen …denn Zahlen und Fakten wirst du nicht Finden …genausowenig über Google,Amazon,Apple,usw …du findest Jahresbilanzen , Quartal Umsätze , Zahlen die sie den Aktionären präsentieren müssen ,aber kein aufdröseln der Geschäftsgebaren oder wo wie viel auf Umwegen eingespart wird ,
Siehe YouTube 100erte Vermutungen aber keine offiziellen Zahlen.

Hab für dich doch mal ein paar rausgesucht :slight_smile:

Der ist von 2003 damit du den Wandel besser ergründen kannst.
Blickpunkt:Film | News | China lockert Restriktionen für Hongkong-Filme

2017

Hier noch Quellen wie das Budget sich auf einmal in Luft auflöst :wink:

http://www.medienmaerkte.de/artikel/kino/040502_filmfonds.html

Als "silly German money" wurden die deutschen Filmfonds in Hollywood verlacht. Meist unerfahrene Investoren steckten rund zwölf Milliarden Dollar in Hollywoods Filmindustrie. Damit waren sie mal mehr, meistens weniger erfolgreich. Dabei wurden mit...

Diese zwei Artikel zeigen ja nur auf was mit Deutschen Fonds passiert ist …die gleichen Modelle können heute von anderen Ländern ausgefüllt werden .

Wichtig erst den ersten Link lesen um den Handelsblatt link besser zu verstehen …

Ich hab jetzt keine große Ambition in die Diskussion einzusteigen, will nur einen Punkt ergänzen: natürlich kostet es einen Verleih Geld, Merchandise in die Läden zu bringen. Das Zeug entsteht ja nicht aus dem Nichts. Das muss hergestellt und vertrieben werden, das sind schon Kosten.

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Ne was ich meine ist das in 90% Prozent der Fälle das trademark die Lizenz verkauft wird an zb Mattel ,oder andere Grosse Firmen ,die wiederum handeln deals mit dem Einzelhandel aus ,nicht die Studios .

Ja das stimmt da entstehen Kosten die übernimmt der jenige der die Lizenz erworben hat …ist ja nicht anderes wie bei Videospielen , wenn zb ein Superman Spiel entsteht kaufen sie sich die Lizenzen der Rest bleibt am Studio hängen , deswegen hiess es doch immer das Spiel kann ja nur schlecht werden da sie schon unsummen bezahlt haben um die Lizenz zu bezahlen ,das sie jetzt kein Geld mehr haben ein gutes Spiel draus zu machen .

Ausnahmen ist dann so was wie Disney die natürlich auch ihr eigenes merch hat was sie in ihren eigenen Disneylands oder Shops anbieten .

Nur damit wir uns nicht missverstehen ,wenn du merch meinst das vom Verleiher oder von den Studios für umme unter die Leute gebracht wird um den Film zu bewerben ( Feuerzeuge , T Shirts , caps ) die werden von ihnen bezahlt und in Auftrag gegeben …aber Hain meinte um es in den Läden an den Start zu bekommen , das ist ein ganz anderes ding.

Es ist ja auch kein Geheimnis deswegen meinte ich ja googelt es nach

http://www.filmreference.com/encyclopedia/Independent-Film-Road-Movies/Merchandising-THE-MERCHANDISING-PROCESS.html

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Habe gerade nochmal geguckt ob ich die Arte Dokumentation finde die ich oben erwähnt habe …Und bin dabei auf diese hier gestossen ,hab die vor einem halben Jahr gesehen ,wirklich sehr sehr sehenswert …sehr komplex und kritisch aber nicht reisserisch.
Es sind zwei Teile die hier zusammengesetzt wurden

Arte Dokumentation; über Hollywood und das Business, Zensur , Skandale …Und er macht den Spagat von den Anfängen des Kinos bis heute .

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