Coreborn - Nations of the Ultracore

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Unsittlich? Das ist doch eine Übertreibung in die andere Richtung.

Mich nervt es, dass man über sowas Triviales wie das Gehalt und seinen Wohnsitz diskutiert. Warum? Weil es für das Projekt egal ist.

Dieses Spiel hat bis zum Schluss nicht geschafft zu wissen, was es sein will, daran hätten weitere 5 Mio. nichts geändert. Was man kritisieren soll und darf, ist, warum so eine Firma überhaupt Geld (bspw. Fördergelder) bekommt (die bspw. weltweit die Leute rekrutiert) und warum das System es nicht schafft, solche Projekte bereits vorab richtig (risikotechnisch) einzuschätzen. Man darf und soll ebenso kritisieren, warum so eine Firma sich bewirbt; das Argument „weil das alle so mit den Anträgen machen“ ist mir persönlich auch zu wenig. Ich kann es nämlich dennoch scheiße finden, wie dieses Spiel (das von Anfang an immer kopfloser erschien) Fördergelder bekommen hat, aus einem Topf, der sowieso schon nicht so prall gefüllt ist und die Summe im Endeffekt verschwendet hat. Ob sie das Geld nun in Haukes Gehalt gestopft haben oder in die Idee, das nächste Skyrim zu sein, ist egal. Es würde auch kein Hahn danach krähen (Thema „Schadenfreude“), wäre die Kommunikation nicht so desaströs gewesen, hätte man Steam nicht für eigenes Versagen beschuldigt und bis zum Schluss leere Versprechungen gemacht.

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Ich weiß ehrlich gesagt nicht wieso du mich dafür anpingst? Ich kritisiere Hauke doch gar nicht dafür, dass er sich Fördergelder holt. Wäre dumm, das nicht zu tun, würde ich auch machen.
Hat eben nur einen faden Beigeschmack, die Entwicklung einzustellen, eine Woche nachdem die Fördergelder ausgelaufen sind.

Meine Kritik ist eher die Blauäugigkeit mit der er versucht hat ein MMORPG aufzubauen, obwohl das Genre mittlerweile tot ist (mal abgesehen von Final Fantasy XIV und WoW, evtl noch Elders Scrolls Online) und deutlich größere Studios alle dran gescheitert sind. Und dann natürlich das bestreiten, dass man ein MMORPG machen wollte, was ich bis heute nicht verstehe warum er das macht. Evtl hatte das auch mit den Fördergeldern zu tun? Dass ein halbgares Survival Game floppt war auch offensichtlich, ehrlich gesagt wüsste ich aber auch nicht, was man in der Situation hätte machen können, da war es einfach schon längst zu spät. Naja und letztendlich dann noch eine Teilschuld Steam zuzuschreiben dass das Spiel gefloppt ist? ich weiß ja nicht. Mal schauen ob sein nächstes Spiel erfolgreicher sein wird, wenn er es im Epic Store anbietet. (Spoiler: wird es nicht)

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This,
wäre versucht worden ein Single Player Game um Morriton Manor herum zu bauen zb und das wäre gescheitert weil man zu überambitioniert gewesen wäre und mit der neusten Unreal Engine arbeiten wollte, das könnte ich ja akzeptieren.

So klingt das ganze für mich aber wie der „Trüffelwald“ den hier in der Nähe ein Steuerberater im Nebenerwerb betreibt, finanziert durch das LEADER Programm der EU, wo der Typ selbst sagt dass das nie was werden wird, aber er Maschinen, Gelände etc danach besitzen wird und dann verkaufen kann.

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Jetzt streust du schon wieder so einen Aspekt ein. Warum?

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Hm? Sittlich im Sinne von gesellschaftlichen Verhaltensregeln? Das war eingentlich ziemlich neutral gemeint.

Stimmt. Wohnsitz im Sinne von „faulen Lenz in Japan machen“ ist auch nicht OK. Mehr als das danach von dir Beschriebene hab ich glaub ich auch nicht gemacht.

Mein Post war aber auch mehr auf neithan bezogen.

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Ich bin jemand der mit dem Spiel von Anfang an nichts anfangen konnte, aber ich hab das nicht negativ geäußert. Also ich hab keine schlechte Rezension irgendwo gelassen oder jetzt in Foren darüber diskutiert oder in Discords weil ich vermeiden wollte, dass ich Leuten die Spaß daran haben könnten, den Spaß kaputt machen. Zum anderen wusste ich, dass das Spiel Hauke viel bedeutet und wollte nicht irgendwie das schlecht reden, nur weil es mir persönlich nicht gefällt. Das ist halt einfach was rein subjektives und es gab ja Leute die das Spiel cool fanden.

Ich vermute mal das @Hauke hier nicht mit liest, aber erstmal finde ich das er viel richtig gemacht hat. Die Entscheidung kein Büro zu mieten sondern das ganze rein digtal zu machen war, finde ich, eine gute und richtige Entscheidung.

Ich weiß das viele das nicht so sehen und ich weiß, dass das extrem von der Qualität und Motivation der Mitarbeiter abhängt, aber das tut es auch in einem Büro, da ist es nur teuer und umständlicher + weniger attraktiv für alle beteiligten. Mit den heutigen technischen Mitteln sind, imho, Büros nicht mehr für diese Art von Tätigkeit wichtig.

Für jemand der in der Sache nicht drin steckt und die Hintergründe nicht kennt ist es natürlich einfach so ein statement abzugeben, aber ich persönilch finde die Fehlentscheidungen waren Abhängigkeit zu Investoren und dass das Projekt hätte Geld abwerfen müssen.

Und ich verstehe die Entscheidungen zu 100%, wir brauchen alle Geld zum Leben, jeder einzelne von uns, und Hauke ist auch keine 14 mehr und kann sich erlauben, Mietfrei bei Mama in nem Zimmer wo es 3 Mahlzeiten am Tag gibt, da einfach kostenlos was rum zu coden und auszuprobieren und das ganze in seiner Freizeit zu machen und einfach darauf hoffen, dass das Ergebnis zufällig jemandem gefälltl. Und wenn nicht, egal, macht man das nächste.

Coreborn war ein Herzensprojekt von Hauke, aber gleichzeitig ein kommerzielles Produkt eines Unternehmens mit Mitarbeitern das Geld abwerfen muss. Es war ein 0 auf 100 Projekt das große kosten Verursacht hat, um in Zukunft, eventuell, Geld abzuwerfen, bis dahin aber die Mitarbeiter finanzieren muss. Ich kann mir das nur vorstellen weil ich selbst kein Firmengründer bin, aber du bist da garantiert pausenlos am abwägen wie du den Leuten nen festen Arbeitsplatz bieten kannst, aber das Projekt so umsetzen, wie du es dir vorstellst.

Er hatte garantiert mehrere Schlaflose nächte und das ganze jetzt beenden zu müssen war mit sicherheit ne Schmerzhafte Entscheidung.

Weil ich Coreborn aber persönlich cool finde (die Idee und das ganze Konzept, die Welt, die Charaktäre u.s.w., nicht das MMO Survival Game, ich hab grundsätzlich 0 interesse an so games, egal von wem) bin ich am überlegen, ob ich Hauke anbiete, dass man da einfach ein 2D JRPG draus macht. Das ist etwas, was ich in meiner Freizeit stemmen kann aber ich hab keine Ahnung, ob er da jetzt noch Bock darauf hat, nachdem das mit Coreborn nicht geklappt hat.

Ich werde ihm vielleicht mal über das Kontakt Formular ne Nachricht schreiben, aber ja, keine Ahnung ob er daran interesse hat. Ist halt nicht seine Vision, vermutlich also eher nicht.

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Die Kritik daran war weniger, dass es kein Büro gab (und dadurch irgendwelche Qualitätseinbußen), sondern, dass man dadurch die Mitarbeiter:innen weltweit hatte, während die Förderung an sich, den DEUTSCHEN STANDORT fördern will.

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Naja es war ja ein deutsches Unternehmen dass in Deutschland senie Steuern gezahlt hat. Die Firma für die ich jetzt arbeite hat auch weltweit Mitarbeiter, aber alle Gewinne gehen an das deutsche Unternehmen dass in Deutschiland dafür Steuern bezahlt. Also alles fein, finde ich.

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Na dann kann sich der deutsche Staat ja auf die vielen Gewinne von Coreborn freuen…

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Eine Logik bei einer Förderung ist, dass das ausgeschüttete Geld über Steuern zurückfließt. Ein Großteil davon fließt über Lohnsteuer und Mehrwertsteuer zurück. Das geht aber nur, wenn sie Angestellten in Deutschland wohnen und arbeiten.
Eine Unternehmenssteuer fließt aber überhaupt nur bei Gewinnen des Unternehmens und da wird es ja wohl nie geben.

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Du glaubst nicht dass Hauke hier mitliest, taggst ihn dann aber extra dass er eine Benachrichtigung bekommt um hier rein zu schauen? :sweat_smile:

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Achso ne^^ das ist ne Angewohnheit aus meinem Arbeitsalltag wo man alle die man mentioned immer auch mit ner Mention versehen muss -.-

Aber ich gehe nicht davon aus, dass er hier mitliest

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Hatten die ihre Arbeitsverträge nicht bei dem Deutschen Unternehmen?

Ich wohne in Japan, bin bei einem deutschen Unternehmen angestellt und muss beim deutschen Finanzamt meine Steuern abführen.

Also ohne im Detail die Arbeitsverträge der Mitarbeiter zu kennen, würde ich mir da erstmal kein Urteil anmaßen. Nach meiner persönlichen Erfahrung haben die vermutlich alle in Deutschland steuern gezahlt. Mit den meisten Ländern hat Deutschland ja ein abkommen, dass es keien Doppelbesteuerung gibt. Ich muss meine Steuer nur 1x in Deutschland bezahlen, die in Japan zwar angeben, dort dann aber nicht nochmal bezahlen aufgrund des abkommens.

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Man besorgt sich ja oft genau deswegen ausländische Mitarbeiter weil man eben keinen Bock auf deutsche Gesetze hat.

wer wäre denn so blöd seine indische Callcentermitarbeiter über Deutschland aus anzustellen?
Das läuft über Indien.

Das was du da beschreibst ist eine Situation die nur die Creme de la creme der Angestellten haben.
Aka Expats die entsendet werden aber weiter über die Muttergesellschaft im Heimatland angestellt.

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Die wichtigen Punkte der ökonomischen Stimulation fallen dadurch ja trotzdem weg: Konsum und Konsumsteuern. Das ist der viel wichtigere Punkt für eine solche Förderung.

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Wenn das ein wichtiger Punkt für die Förderung ist, warum ist es dann keine Bedingung für die Förderung?

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Über ein separates Unternehmen in Indien, ja. Die Inder sind doch nicht beim deutschen Unternehmen mit deutschen Arbeitsverträgen angestellt.

Hatte Blankhans Tochterunternehmen im Ausland über die sie die Mitarbeiter angestellt hat? Mir ist nichts in der Hinsicht bekannt.

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Nach der Logik müsst man nen guten Teil der Filmförderungen grad für so Hollywoodblockbuster streichen. :sweat_smile:
…
Womit ich kein Problem hätte.

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Ich sprach ja von ökonomischer Theorie und warum es Sinn macht, Förderung für Projekte im eigenen Wirtschaftsraum zu fördern.
Da hast du im schlechtesten Fall halt ein bisschen Verlust, aber das meiste fließt an dich zurück.
Nicht alle Förderprogramme richten sich ausschließlich nach ökonomischen Gesichtspunkten (wahrscheinlich sogar die meisten), was auch gut so ist.

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Ich hab es so verstanden, dass die Leute über Remotefirmen/eine Remotefirma quasi direkt in deren Heimatländern angestellt wurden. In folgendem Video hat sich Hauke dazu geäußert:

Das Video ist kurz vor dem Start der Förderung enstanden und es war noch nicht klar, ob sie überhaupt eine bekommen. Vllt. war das ein Kriterium. Vllt. war der Topf aber auch schon dabei leer zu werden. kA.