Dating Thread II

[Slice]

@anon70562776

Nein ich sage das Pick Up Artists bewusst auf diese Frauen und Männer aus sind…

Ah, okay. So rum gemeint. Sorry, falsch verstanden.

@anon70562776

Du weißt schon, das jemanden ansprechen nicht gleich Pick Up Artist ist?

Naja, das ist ja das Problem, was wir hier offensichtlich miteinander haben.
Das wir Pickup unterschiedlich sehen. Ich zitiere mal aus Wikipedia:
„Der Begriff Pickup Community bezeichnet überwiegend männliche Gruppen, die sich durch gezielte Anwendung verschiedener Verhaltensweisen und psychologischer Methoden bessere Chancen bei der sexuellen [Verführung] versprechen. Die Männer dieser Subkultur werden häufig als Verführungskünstler (Pickup Artists) bezeichnet.“

Also erstmal ist da nichts ideologisches bei.
Und ein wichtiger Kern beim Erfolg mit Frauen ist es nun mal auch Frauen anzusprechen. In so ziemlich jedem Buch ist der wichtigste Schritt den man machen soll, dass man lernt Frauen anzusprechen ohne „Angst“ dabei zu empfinden.
Und meistens geht es gar nicht darum direkt anzubaggern, sondern erstmal nur nach der Uhrzeit zu fragen, ein ehrliches Kompliment zu machen und wieder von dannen zu ziehen, etc., einfach um die Scheu zu verlieren.

@SoS

Egal, wie sehr du es noch verteidigen oder relativeren möchtest, was PUAs abziehen.

@SoS

Er nutzt selbst immer und immer wieder den Begriff Pick Up Artist. Der Begriff ist nicht gerade unspezifisch.

Doch, der Begriff ist extrem unspezifisch.
Es gibt ja eben nicht „das eine Pick Up“. Es gibt massig Ansätze und Ideen dahinter.
Das eine was alles eint, ist das was ich aus Wiki zitiert habe.
Nur als Beispiel, ein Ansatz im Pick Up kann Peacocking sein. Wieder zitiert:

Peacocking bezeichnet die Strategie, durch das Tragen sehr auffälliger Kleidung oder Kleidungsaccessoires die Aufmerksamkeit des anderen Geschlechts, im Pick-up-Artist-Fall der Frauen, zu gewinnen.

Der ‚Hingucker‘ soll die eigene Person aus der Masse hervorheben, aber nicht lächerlich machen. Gelungen ist das Peacocking erst dann, wenn der, welcher es betreibt, dabei sicher auftritt und sich in seiner Haut wohlfühlt."

Also einfach nur das offensive Ausstrahlen von Selbstsicherheit.
Und auch im Wiki Artikel steht z. B., dass es viel um das „inner Game“ ginge.
Als Grundlage der sexuellen Attraktivität bezieht sich das sogenannte Inner Game auf psychische Prozesse (z. B. [Kognition) und insbesondere auf Aspekte der Selbstwahrnehmung.

Und auch im Wiki Artikel steht, dass sich die Vertreter der großen Pick Up Foren folgendermaßen geäußert haben:
Pick-Up bedeute, sich attraktiv zu verhalten und damit anziehend auf Frauen zu wirken. Jede sexuelle Handlung erfolge demnach im gegenseitigen Einvernehmen. Ebenso beschränke sich Pick-Up nicht auf „massenhaftes Aufreißen“. Vom ersten Flirt bis zur langjährigen Beziehung erhalte jeder Aspekt im Verhältnis zwischen Frau und Mann die gleiche Aufmerksamkeit in der Pick-Up-Community.

Und genau das ist es auch, was ich von meinem Freund kennengelernt habe.

Also, für mich bleibt, dass es beim Pick Up darum geht anziehend zu wirken. Durch Entwicklung der eigenen Persönlichkeit, des Auftretens und der Selbstsicherheit.

Das es immer irgendwelche Freaks gibt, die bestimmte Dinge pervertieren ist klar.
Und für irgendwelche Kasper die Frauen als Trophäen sehen habe ich nichts als Verachtung über.

[Rolly]

Erkenntniss durch Parship: 50% aller Frauen sind Krankenschwester, reiten und haben einen Nasenring.

[anon70562776]

Ist doch gut oder nicht?

[irishrOy]

Ders dumm, der macht das.

[Alicia_Vikander]

Bei reiten wäre ich, aus eigener Erfahrung, vorsichtig.

[godbrakka]

@Rolly

Frauen sind Krankenschwester

Seh ich eher positiv

@Rolly

reiten

@Rolly

Nasenring

Kann mir ned helfen. Ich mag die nicht. Soll man tragen, was man will, aber ich finds iwie grauslich. Aber gut, mir muss es auch nicht gefallen.

[Rolly]

@anon70562776

Ist doch gut oder nicht?

Siehe

@godbrakka

@Rolly

Frauen sind Krankenschwester

Seh ich eher positiv

@Rolly

reiten

@Rolly

Nasenring

Kann mir ned helfen. Ich mag die nicht. Soll man tragen, was man will, aber ich finds iwie grauslich. Aber gut, mir muss es auch nicht gefallen.

[MaxiMabuse]

@Slice

Und auch im Wiki Artikel steht, dass sich die Vertreter der großen Pick Up Foren folgendermaßen geäußert haben:
Pick-Up bedeute, sich attraktiv zu verhalten und damit anziehend auf Frauen zu wirken. Jede sexuelle Handlung erfolge demnach im gegenseitigen Einvernehmen. Ebenso beschränke sich Pick-Up nicht auf „massenhaftes Aufreißen“. Vom ersten Flirt bis zur langjährigen Beziehung erhalte jeder Aspekt im Verhältnis zwischen Frau und Mann die gleiche Aufmerksamkeit in der Pick-Up-Community.

Naja, dass sich die großen Vertreter nach außen hin jetzt nicht als die totalen Frauenhasser präsentieren ist doch irgendwie klar, oder nicht? Natürlich geht es nach außen nur um die Stärkung des eigenen Selbstbewusstseins, bla bla bla. Aber was steckt denn dahinter, wenn man ein bisschen mehr dahintersteigt und auch das entsprechende Klientel sieht? Nichts erstrebenswertes.

[anon8910437]

@godbrakka

Kann mir ned helfen. Ich mag die nicht. Soll man tragen, was man will, aber ich finds iwie grauslich. Aber gut, mir muss es auch nicht gefallen.

Also meiner Meinung nach hat noch nie ein Nasenring (egal ob Nasenring oder Septum) eine Frau für mich unattraktiver gemacht. Muss sagen, dass es bei einigen Frauen sogar sehr attraktiv aussieht.

[Leelo]

@Yvonn_chen

Dass hier direkt eine Psychotherapie empfohlen wird, ist das sprichwörtliche mit Kanonen auf Spatzen schießen

Soll er lieber zu Leute gehen die eine Theorie vertreten die schon im Kern Menschen nicht als gleichwertig sieht

Wenn Therapie nicht immer nur als, wenn man dahin geht hat man schwerste Probleme sehen würde, dann hätten Spinner jeglicher colour nicht so viel zulauf.

@anon69539756

Klar wird es gute „PUA“ geben, die halt sehr darauf aus sind Selbstbewusstsein zu stärken und eher auf eine psychologische Seite angreifen…

Und dann gibt’s halt welche: „So kriegst du jede ins Bett“

Leider nein, in der Grudnthese bei Pick up Artist geht es immer darum, das der Wunsch des Gegenüber vernachlässigbar bis egal ist.
Das sollte man wissen wenn man diesen Begriff verwendet und leider arbeite auch viele Flircoaches damit, das das Gegenüber gezielt überredet wird. Ansonsten würde ihr Geschäftsmodell, was es ja auch ist, nicht funktionieren.

[Yvonn_chen]

@Leelo

Soll er lieber zu Leute gehen die eine Theorie vertreten die schon im Kern Menschen nicht als gleichwertig sieht

Ich habe ja bereits gesagt, dass ich von dem ganzen „Pick Up“-Kram keine Ahnung habe und die Beschreibung besagter Person nur als jemanden verstand, der unbeholfen und unsicher war. Wenn er das selbst lösen konnte, finde ich das durchaus nicht verkehrt.

[Rolly]

Ja reiter sind ein besonderer typ Mensch. Muss man mit klar kommen. Finde ich auch eher schwierig.
Ich suche jetzt gezielt jemanden der Gaming im Profil hat, denn da kennn ich mich aus da geht mir nicht so schnell der Gesprächsstoff aus. Und vielleicht lernt man sich übers zocken kennen ohne sich aktuell treffen zu müssen

[HerrDirk]

Mein Kopf ist irgendwie gerade zu unaufgeräumt, ich glaube ich hab hier sehr wirr und durcheinander geantwortet und weiß nicht ob das gut ist das so stehen zu lassen, aber ich wollt was dazu sagen.

Vorne weg, ich will weder deinem Freund, noch seinem Coach(werauchimemrdasdannist) oder gar dir irgendwas vorwerfen.

@Slice

Könnt ihr mir mal Beispiele bringen, was ihr meint wenn ihr von Pick Up sprecht?
Irgendwie bekomme ich immer mehr den Eindruck, dass das in euren Augen Menschen sind, die da rumrennen und Frauen nötigen mit ihnen zu schlafen…

Ne das nicht unbedingt.
Das beginnt ja oft schon einfach bei der Art wie das Frauen Ansprechen vermittelt wird.
Da muss noch garnicht genötigt werden.
Auch wird der Fokus, dass Stärke im Selbstwert und Selbstbewusstsein mit der Fähigkeit Frauen anzusprechen gleichgesetzt wird.
Als ob das, das unausgesprochene Ziel von selbstbewussten Menschen ist.
Ich störe mich auch schon daran, dass diese Coaches(fürchterliches Wort. Trainer wäre aber um nichts besser) ja auch in der Regel alles selbsternannte Experten auf dem Gebiet der Körpersprache und des Flirts sind, die dann auch nicht unbedingt weniger Geld dran verdienen, als Therapeuten, dass sich unsichere Männer plötzlich mit einem Begriff wie Alpha(nur als Beispiel) identifizieren wollen.
In dieser Pick Up Artist (schon allein das Wort regt mich auf. Aufrisskünstler - ihgitt) Szene wurde eben dieser Businesscoaching Gestus(nochetwas, was ich fürchterlich finde) in bester Magnolia-Tom Cruise Manier auf eine vermeintliche Persönlichkeitsweiterentwicklung gestülpt.
Mit meist eben recht oberflächlichen Taschenspielertricks der Kommunikation, die im Ansatz ja wahrscheinlich nichtmal falsch sind, aber ich mir nicht von irgendeinem dahergelaufenen Typen vorbeten lassen muss, der Bücher schreibt mit schwidligen Titeln - denk ich mir halt.
Dass nicht alle diese Coaches gleich sind, braucht man mir nicht zu sagen.
Da gibt es sicher welche mit mehr oder weniger hehren Absichten und andere, deren Absichten das eher Gegenteil von gut sind.
Und dann gibts das Große dazwischen.
Wahrscheinlich kann man dem großteil dieser Coaches auch nichtmal unterstellen, dass irgendeine Bösartigkeit(umgotteswillen) dahinter steckt, sondern dass alles gut gemeint ist und in (deren) bester Absicht geschieht.
Aber wie heisst es so schön, einige der schlimmsten Dinge der Menschheit sind in bester Absicht geschehen.

@Slice

Der lügt Frauen nicht an, er verheimlicht nichts, er zwingt sie zu nichts, er ist nicht aufdringlich. Er ist einfach brutal gut in verbaler und nonverbaler Kommunikation und kann viele Kommunikationstechniken zielgerichtet einsetzen. Frauen finden ihn dann einfach durch sein Auftreten wahnsinnig attraktiv und anziehend.
Ist das verwerflich?

Nein, das ist erstmal nicht verwerflich.
Auch ist es nicht ist es verwerflich sich mit sich selbst uns seiner eigenen Wirkung auseinanderzusetzen.
Allerdings schwingt bei dieser ganzen Pick-Up Artist Szene hat so ein fürchtlich reaktionäres Männerbild mit.
Um jetzt mal ganz polemisch zu sprechen, bei mir schellen nunmal alle Alarmglocken, wenn Typen, die jünger sind als ich, in billigen Anzügen dastehend irgendwas von Selbstwert und Persönlichkeitsentwicklung erzählt.
Oder diese ganze Kollegah-Alpha-Geschichte, die sich ja auch aus dieser Szene herausgeschält hat.
Personalitycoaching nennt man das dann, nur dass einem jetzt nicht nur Erfolg bei Frauen versprochen wird, sondern auch Reichtum.
Dass in der Pick-Up Artist Szene auch immer eher misogyne Werte vermittelt werden ist auch kein Geheimnis.
Und dabei ist es egal, dass sie immer wieder betonen die Frau mit respekt zu behandeln.

@Slice

Würde man der Frau nicht ihren eigenen Willen absprechen, wenn man ihr jetzt unterstellt nur auf etwas hereingefallen zu sein?

Was Marty sagt.

@Slice

Letztendlich macht er ja nichts anderes als Mechanismen zu nutzen die wir alle beim flirten einsetzen. Nur eben machen wir es unterbewusst und er steuert bewusst was er tut. Wir reagieren auf die Körpersprache unseres Gegenübers intuitiv und er liest sie aufmerksam.

Ich würde auch behaupten, dass ich das nicht nur nach Gefühl machte, sondern durchaus bewusst flirte.
Ich glaube jeder macht das.
Bis zu einem gewissen Grade.

Ich glaube, ich tu mir aber nochmal schwerer mit dem Thema, weil ich einfach noch nie mit der Absicht ausgegangen bin, einen Aufriss zu machen, auch wenn daran erstmal auch absolut nichts Verwerfliches dran ist.

Mich stört halt dieses gesamte Weltblid das da schell mal mitschwingt.
Und weiters dieses Ausnutzen junger, unsicherer Männer und denen verkaufen, dass sie sich wie Könige fühlen können.

Wah, wie gesagt. Gerade zu viele Gedanken im Kopf. Ich hoffe man kann trotzdem halbwegs nachvollziehen was ich meine.

Und nochmal, es geht mir nicht um dich oder deinen Freund.

[anon68164815]

@Leelo

Wenn Therapie nicht immer nur als, wenn man dahin geht hat man schwerste Probleme sehen würde, dann hätten Spinner jeglicher colour nicht so viel zulauf.

Danke.

[Rolly]

Ist für mich jetzt auch kein ko Kriterium. Ist ja vermutlich auch nur ein Trend. Aber ich muss da immer an den Bullen im Stall denken

[anon8910437]

Ich habe letztens erst beim Podcast „Lästerschwestern“ gehört, wie Lisa Ludwig über den Pick up Artist „Roosh V“ erzählt hat, der eben auch eine Veranstaltung in Berlin gemacht hat. Da ging Lisa Ludwig auch hin um das mal anzusehen und sie war eben die einzige Frau in dieser Veranstaltung.

Im Grunde hat sie da auch erzählt, dass der Typ eigentlich positive Tipps gegeben hat, wie macht Sport, ernährt euch gut. versucht neue Hobbies, bildet euch weiter etc.
Doch diese Tipps sind eben nur dafür da um Frauen zu beeindrucken und Frauen zu baggern. Währenddessen hat sie auch erzählt, dass da eben extreme stereotypen á la „Frauen wollen nur euer Geld. wenn ihr geld habt, ist es schon die halbe Miete“. oder „Man muss Frauen erobern“ etc.

Das Problem ist wohl eben, dass diese Pick up Artists oft angesehen werden als Leute, die schüchternen Männern helfen wollen auch mal eine Frau krennenzulernen. Aber auf der anderen Seite sind es eben oft diese Pick-Up-Artists, die immer noch primitive und stereotypische Geschlechterrollen anerkennen und befürworten.
Also, dass Frauen nur eine Beute sind, oder eben, das diese Pick-Up-Methoden auf heterosexuelle Männer zugeschnitten sind etc.

[SilverMonkey]

Kommt mMn echt auf die Größe an. Ein kleiner Nasenring würde mich nicht stören, aber es gibt die ja auch in riesig und das fände ich persönlich dann schon weniger attraktiv

[Rolly]

@anon8910437

Septum

Das finde ich noch schlimmer

[godbrakka]

Ich kann damit einfach nix anfangen. Aber ist ja auch schön, wenn man unterschiedliche Geschmäcker hat.

[kuwin]

@Rolly

Ja reiter sind ein besonderer typ Mensch.

Ja klar, alle Reiter sind natürlich gleich. und gar nicht divers oder so. Reiter ist genau ein Typ Mensch. Der Rest was den Reiter dann noch so ausmacht ist dann egal

Das ist ungefähr so, als wenn du jemanden sagen würdest, nimm keinen Fußballfan die sind alle ein besonderer Typ Mensch…