Dating Thread III

Wir waren und sind halt Affen…halten uns für sonderlich schlau, aber sind trotzdem Stumpf. Hormone und Triebe steuern das Verhalten, egal wie sehr man versucht die zu erklären und logisch zu betrachten.

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Man scheint sich mit „Biologie“ super sicher zu fühlen, obwohl x fach erklärt wurde, warum das nicht der Fall sein kann. Sozialiserung und die gesellschaftliche Prägung werden komplett ausgeschlossen. Junge Frauen galten wie lange als Trophäe und als Beweis der eigenen Attraktivität.

Ich wünschte echt, der Sexualkunde Unterricht wird irgendwann überarbeitet, damit das mal in die Allgemeinbildung über geht.

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wurde doch ebenfalls als mögliche Begründung genannt.
Siehe die Ausführungen zum Thema Filme etc.

Reproduktion und Biologie kann imo eben auch mit reinspielen.

Da kommt viel zusammen, vermutlich.
Trophäe sicherlich zum Teil auch.

Und die o.g. Studie ist natürlich völlig unrepräsentativ.
Die anderen Beispiele (Harem, Bond Girl, alter reicher Promi) haben imo jeweils andere Hintergründe.

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Wenn es danach ginge, müsste eine feste Beziehung angestrebt werden, da Nachkommen in Partnerschaften bessere Chancen des Überlebens hatten. Statistisch sind Beziehungen die +/- 0-4 Jahre Altersunterschied haben am stabilsten, ab 10 Jahren Unterschied sind die Wahrscheinlichkeiten deutlich erhört, dass es in die Brüche geht aufgrund von verschiedenen Lebenserfahrungen, Gesundheit etc. Wenn man also nach Biologie geht, sollte ein 40 jähriger keine 20 jährige am attraktivsten finden, sondern jemanden, in seiner Altersspanne. Attraktivität wird zudem häufig mit Hüften, Po und Busen definiert, alles, was eine Frau erst später als mit 20 richtig ausgebildet hat. Die Fruchtbarkeit ist bis 34 (!) am höchsten, d.h. noch lange nach dem 25 Lebensjahr. Weshalb sollte die Biologie dann die Begründung sein, wenn die Biologie bis 34 hohe Fruchtbarkeit vorgibt und die Menopause selbst noch später kommt? Die Biologiebegründung widerspricht sich damit selbst. Biologie setzt zudem voraus, dass jeder einen Kinderwunsch hat, was aber nicht so der Fall ist, die Fruchtbarkeit damit irrelevant. Dennoch mag ein bspw. DiCaprio Frauen bis 25. Woran das liegt? Weil er sehr wahrscheinlich den Lebensstil eines junges Mannes führt, keine Kinder und Familie will und Spaß haben möchte. Da passen solche Frauen, die selbst noch in dieser Phase ihres Lebens sind, perfekt rein. Biologie wird alleine schon schwächer,wenn wir noch Homosexualität dazu nehmen, d.h. gar keine Fortpflanzung durch Sex möglich ist.

Für mich kommt der soziologische Aspekt einfach viel zu kurz, zumal sowas wie „was finden wir Attraktiv“ ebenso gesellschaftlich geprägt ist. Das lässt sich anhand verschiedener Kunstwerke der letzten Jahrhunderte nachvollziehen.

Edit: Ich hoffe, es kommt gerade nicht zu harsch rüber! Bin am Handy und da eher im direkt und prägnant Tippen, weil es so eine wot ist. :sweat_smile:

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Vermutlich ist es ganz einfach.
Der gleiche Grund, warum der „Born sexy yesterday“-Trope so beliebt ist.

Ein unschuldiger, junger Mensch hat potentiell weniger Lebenserfahrung, weniger Erwartungen, weniger Vergleichsmöglichkeiten…

Damit können Männer die Macht ausüben wollen das leichter tun und haben vielleicht auch bei sexuellem Kontakt weniger Druck. Sie kennt eben nichts oder nicht viel anderes.

Bestimmt gut fürs Ego.

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alles gut :slight_smile:
Ich mag prägnante Darstellungen bzw Herleitungen.

Alles richtig, was du sagst.
Weiß nicht, ob nicht zu viel evolutionär ausgeprägt ist. Also wirklich alt und im Reptilienhirn verhaftet.
Zu einer Zeit, wo man kaum 35 Jahre alt geworden ist, war halt Fortpflanzung nötig, sobald diese biologisch möglich war. Also nach der Pubertät.

Aber das ist jetzt reine Spekulation von mir. Bin schon weg vom PC und kann nicht gut recherchieren.
Die Belege bzw Korrektur muss ich dir daher bis morgen schuldig bleiben.
Kann auch sein, das ist komplett unzutreffend.

Aber ich stimme dir insofern zu, alsdass es sicher immer ein Mix aus verschiedenen Gründen ist bzw sich diese individuell unterscheiden.
Sich jung fühlen und reuelos Party machen funktioniert natürlich mit jüngeren Partnerinnen auch besser…
… was man davon moralisch halten möchte, mal außen vor gelassen

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Deshalb finden die normalen Menschen Keira Knightley auch erst im zweiten Teil von Fluch der Karibik attraktiv und Emma Watson ab Harry Potter Teil 6. Alles andere wäre schon ziemlich gestört.

Fruchtbarkeit ist bei Biologie ja das eine, da spielt aber noch die Gesundheit des Kindes (wo dann ja auch das Alter des Mannes eine Rolle spielt) und die Risiken der Geburt eine Rolle. Gerade für letzteres liegt der Sweetspot vermutlich für die Frau in den 20ern (Hüften voll ausgebildet und Regeneration noch gut). Je älter die Frau wird, desto höher die Wahrscheinlichkeit für Komplikationen.
Zeigt imo auch gut, dass manche Schönheitsideale von der Biologie losgelöst sind. Gab ja genug, die schlicht für die Strapazen des Kinderkriegens nachteilig sind.

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Ich habe letztens in einer Reportage gelernt, dass Frauen früher durch die anderen Lebensumstände deutlich weniger Jahre fruchtbar waren und schneller in die Menopause kamen. Ich versuche mal, was dazu zu finden.

Es kann ja auch ganz individuelle Gründe geben, warum beispielsweise jemand wie DiCaprio mit Frauen jenseits der 25 nicht mehr so viel anfangen kann. Es kann sein, dass für ihn eher ein junges, nicht so sehr weibliches Körperschema attraktiv ist. Weiß man ja nicht. Und da ist es dann schlecht, wenn sich mit dem Alter mehr weibliche Formen ausbilden.
Warum man deswegen dann direkt Schluss machen muss, ist eine andere Frage :beanjoy:. Da kann dann ja auch noch sowas wie den Lebensstil eines jungen Mannes führen wollen, dazu kommen. Aber es gibt ja auch Frauen, die ab 25 keine Kinder, Familie haben wollen - und die weiterhin Spaß haben wollen. Sollte also durchaus auch zu finden sein.

Dass Attraktivität auch gesellschaftlich geprägt ist, sieht man ja auch an den sich ständig verändernden Schönheitsidealen. Das heißt natürlich nicht, dass das dann für jeden schön ist. Aber die Tendenz. Und beispielsweise sowas wie, ob ein Mann mit Bart oder ohne Bart attraktiver ist, ändert sich ständig. Auch durchaus bei derselben Person innerhalb ihres Lebens. Je nach Mode. Oder wie muskulös oder ob überhaupt muskulös.
Da prägen uns natürlich auch Filme, das wurde ja schon angesprochen. Und sicher auch viele andere Dinge.
Biologie ist da halt ein Faktor von vielen, meiner Meinung nach.

Find es lustig das dieses „Problem“ überwiegend Männer zu haben scheinen. Sollte man ja mal drüber’ nachdenken, aber das wäre ja schon zu viel verlangt. Da wird die Welt der Biologie genaustens untersucht um das alles zu rechtfertigen.

Und jetzt kommt mir bitte nicht mit: es gibt „cougar“ und Frauen können auch auf jüngere Männer stehen. Richtig, ist allerdings bei weitem nicht so präsent.

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Ich finds ja auch interessant, dass in ähnlichen Diskussionen dann zusätzlich Frauen auch schnell dieselbe sexuelle „Abenteuerlust“ abgesprochen wird, die den Männern fest zugesprochen wird, weil Frauen sich ja „immer nur nach Sicherheit und Beständigkeit“ sehnten.

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Welches Problem? Es ging ja ursprünglich darum, dass Männer 20-jährige Frauen optisch am attraktivsten finden. Und wenn dem Faktor Optik persönlich eine entscheidende Bedeutung beigemessen wird, um in Beziehung zu einer Partnerin zu treten, dann sind Beziehungen mit Altersunterschied vielleicht die Folge. Ich finde es schade, dass allein deswegen problematisiert, unterstellt und pathologisiert wird und dem Mann in gewohnter Manier eine Täterschaft angedichtet wird. Diese Annahmen sind unfair und sollten auch einmal hinterfragt werden, ehe man ein gemeingültiges Urteil fällt.

Es darf nämlich auch sein, dass ein Mann auf der Suche nach einer für beide Seiten gesunden, intakten und glücklichen Beziehung ist und dabei bewusst eine 20 Jahre jüngere Frau wählt, weil ihm und/oder ihr der Altersunterschied gefällt. Ich finde es intolerant und pseudomoralistisch, darin gleich ein Problem zu sehen und solche Konstellationen als Basis für Schuldsprüche zu nehmen.

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Und ich finde es ziemlich scheiße das nicht zu problematisieren.

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Ich finde einen Altersunterschied generell, auch einen großen, an sich nicht so problematisch. Wenn allerdings dabei einer der Partner unter 25 ist, vielleicht noch keine Berufsausbildung abgeschlossen hat oder erst seit kurzem arbeitet, dann ist das schon bedenklich.
Das sind einfach völlig unterschiedliche Lebenswelten und auch die Persönlichkeit ist eben noch nicht so gefestigt.

Und jemand in dem Alter am attraktivsten finden, ist das eine, gezielt in dem Alter suchen was völlig anderes.

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Finds ja ganz gut, dass zwei erwachsene Menschen in Deutschland frei und eigenständig entscheiden dürfen, was sie gerade wollen und brauchen und keine dritte Instanz, die meint, sie wisse dies besser, insbesondere besser als die Frau in diesem Fall. Mal kurz wieder unmündig gesprochen für den höheren Zweck, zu retten? Couragiert! :clap:

Wieso unmündig gesprochen? Ist doch legal. Ich find’s trotzdem Scheisse, aber nicht von der Frau, sondern vom Mann der offensichtlich ein Machtgefälle ausnutzt.

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Manchmal verliebt man sich halt auch über einen großen Altersunterschied hinweg. Egal, in welcher Lebenssituation man gerade steckt.
Und wenn einer deutlich jünger attraktiver findet und einer deutlich älter (unabhängig vom Geschlecht), passt es doch. Ich kenne ein Paar, das 17 Jahre auseinander ist. Da war sie am Anfang auch erst Anfang 20 und noch im Studium. Mittlerweile geht er auf die 90 zu. Und die beiden sind immer noch glücklich zusammen.
Und ich glaube nicht, dass da jemand was bei dem jeweils anderen ausgenützt hat.
Wenn beide damit glücklich sind, ist es doch ok.

Man verliebt sich ja durchaus in Menschen - nicht nur in das Alter. Wenn das der einzige Reiz sein sollte an der Person, hat die Beziehung eh keine Chance dauerhaft zu halten.

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Mir geht es nicht um Einzelfälle sondern um Strukturen. Dinge mögen im Einzelnen funktionieren, dass bedeutet aber nicht, dass man sie grundsätzlich gutheißen sollte.

Mit 20 und fast 40 ist man nicht auf Augenhöhe und deshalb finde ich es problematisch. Zu sagen, „aber die waren doch beide verliebt und er steht auf jüngere“, ist mir da echt zu einfach. Es mag dann trotzdem funktionieren und sich mit den Jahren angleichen, zum Start war es aber sicher nicht auf Augenhöhe.

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