Die 19. Legislaturperiode - III

Ist das dieser magische, nicht bewiesene Pulleffekt von dem besoffene Konservative so oft reden?

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Die griechische Regierung leistet schnelle Hilfe, deren Annahme von den Menschen zu einem Teil verweigert wird und die teilweise sogar andere Menschen mit Gewalt davon abhalten diese Hilfe anzunehmen.

Warum? Weil die Migranten wollen, dass hier die gleiche Logik wie auf dem Mittelmeer greift - erst begibt man sich in eine Notsituation, um dann die Migration nach Europa als einzige mögliche Lösung dieser Situation zu erzwingen.

Ja genau! Man setzt sich potentiell tödlichen Gefahren aus, damit man die EU zur Aufnahme zwingt. Glaubst du das wirklich? Denkst du wirklich, dass das eine Art von Strategie ist? Hast du auch nur ein einziges Wort mit Geflüchteten gewechselt?

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Das sich die Migranten so verhalten ist in der Presse detailliert dokumentiert.

z.B. im oben verlinkten Artikel

Das Modell von Push und Pull Effekten mit Bezug auf Migration ist relativ unbestritten und wurde schon 1966 von E. Lee entwickelt. Ein strittiger Punkt in der aktuellen Diskussion ist vielmehr, ob (private) Seenotrettungseinsätze einen Pull Faktor darstellen.

Inzwischen gibt es auch erste pre-prints, die diesen Effekt nachweisen https://vmaheshri.github.io/files/migrant_SAR.pdf

Mhm, warum will man nicht von einem Lager, in welchem es einem äußerst mies ergangen ist nicht in ein anderes verlegt werden. :beanthinking: würdest du in dieser Situation nicht auch am Konzept der Lager zweifeln und vielleicht einen Ort suchen, an dem du eher die Chance hast einigermaßen gut klar zu kommen?

Und hat btw trotzdem nichts mit Strategie oder dem widerlichen Vergleich mit dem Mittelmeer zu tun.

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Seit Jahren immer wieder das gleiche, immer und immer wieder.
Es wird eine Harte Grenze nicht geben, ohne das man dafür töten wird müssen. Wir zerstören gerade massenweise an Lebensraum in diesen Ländern, und werden die Menschen die zb. durch Klimawandel flüchten nicht aufhalten können. Das ist nun einmal der Preis für diese Zerstörung.
Und dann kannst du dich mit einer Waffe an die Grenze stellen, und versuchen diese Menschen abzuhalten, oder aber versuchen die Gründe warum sie flüchten verhindern. Aber dafür wird es wohl zu spät sein.

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Die aktuelle Diskussion ist aufgekommen, weil die Migranten nicht mehr in einem Lager sind, sondern dieses Lager (laut Presseberichten) von einer Gruppe der Migranten niedergebrannt wurde, mit dem Ziel eine Migration nach Deutschland/Westeuropa zu erzwingen.

Daraus ergibt sich der akute humanitäre Notfall, dass Menschen auf der Straße leben. Diesen Notfall will die griechische Regierung mit einem neuen Lager beheben. Dagegen wehren sich die Migranten, weil sie ihre Forderung durchsetzen wollen.

Man sollte sich in diesem Zusammenhang klar machen, dass bei der BTW2017 alle Parteien außer der Linken explizit die Sicherung der europäischen Außengrenze in ihrem Parteiprogramm hatten.

Eigentlich hat es gezeigt, dass es sehr wohl hilft. Ländern haben durch den moralischen Druck der von Deutschland ausging mehr Menschen aufgenommen als sie sonst je aufgenommen hätten. Zeitgleich haben wir 1 Mio. Menschen eine neue Chance gegeben. 2015 als Synonym für Scheitern zu sehen ist die größte Schande für die eigene Person.

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Das die meisten die Realität noch nicht erkannt haben, ist kein Argument.

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Wieviele Länder, die nicht zu den aufnahmewilligen gehören, haben dem Druck der von Deutschland ausging nachgegeben?

Die „Aufnahmewilligen“ hätte es ohne Deutschland nicht gegeben.

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:aluhut: dafür gibt es keine Beweise. Also hör mit deinem FPÖ-Geschwurbel auf!

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Das schreibt der Spiegel in dem verlinkten Artikel. Aber der ist sicher inzwischen auch von der FPÖ unterwandert :kappa:

Dann hast du den Spiegelartikel nicht verstanden.

Dann erklär mir bitte, wie dieser Absatz zu verstehen ist? Das neue Lager bietet seit dem Wochenende bereits Platz für 3000 Migranten aber nur ein zehntel dieser Plätze ist belegt?

Habe ich bereits weiter oben, bei meinen rhetorischen Fragen, die du (nicht gerade überraschend) ignoriert hast.

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Es ist also deiner Meinung nach zulässig, eine Migration nach Deutschland zu erzwingen, um den eigenen Lebensstandard zu verbessern?

Gut, sehe ich anders. Und ja, diese Menschen hätten zum Beispiel in der Türkei bleiben können, wo die EU mit sehr viel Geld die Situation von Flüchtlingen verbessert.

Die logische Konsequenz kann es ja dann nur sein, allen Menschen dieser Erde die Einreise nach Deutschland mit vollen Sozialleistungen zu ermöglichen.

Es ist mMn zulässig, wenn diese Menschen menschenwürdig behandelt werden. Das war in Moria (auch vor dem Brand) nicht möglich und wird es auch in einem neuen Lager nicht sein. Und in der Türkei, wo es ihnen noch wesentlich schlechter gegangen wäre, kann man sie genauso wenig zurückschicken.

Diese Art der „Logik“ ist doch einfach nur Schwachsinn. Dasselbe hat man übrigens in Österreich beim EU-Beitritt auch gehört (vor allem von Seiten der FPÖ). Nur waren es damals die Spanier und Portugiesen, die „uns das Geld wegnehmen wollen“. Ist das passiert? Nein. Sind 2015 milliarden Menschen nach Deutschland gekommen? Nein. Also mal nicht so ein xenophobes Teufelsbild an die Wand, das NOCH NIE gestimmt hat und es auch nie wird. Betrachte diese Menschen einmal als das was sie sind, nämlich als Menschen und überleg dir dann nochmal, wie mit diesen verfahren werden soll.

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So ein Bullshit ey… das Problem war schon lange vor dem Brand da und er wird auch mit einem neuen Lager sein. Auch ein neues Zeltlager für 3000 Menschen ist keine menschenwürdige Lösung.

Über die Art wie du ständig Framing betreibst könnte man echt ganze Abschlussarbeiten füllen…

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Das (ökonomisch motivierte) Modell hat nur leider nichts mit deiner Aussage zu tun. (Es ist auch nicht „relativ unbestritten“. Es wurde schon oft kritisiert, dass es die Komplexität realer Fluchtbewegungen nicht abbilden kann.)

Deine Aussage ist: „Wenn wir die aufnehmen, fühlen sich dadurch andere Menschen motiviert, die Flucht auf sich zu nehmen.“ Und dafür gibt es keinen Beweis.

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