Diskussionskultur hier im Forum

Das RBTV Forum ist aber nicht das gesamte Internet und er sprach nicht vom Internet an sich, sondern hat dir erklärt (weil du dich ja gewundert hast), warum sich Leute hier ärgern.

Ein „okay, ich verstehe das nun“ oder „Ist für mich kein Grund, weil …“ finde ich immer besser, als so ein „Totschlagargumente“. Denn mit „so ist das Internet“ kann man alles abschließen.

Im Endeffekt kannst du eh antworten, wie du willst. :smiley: Da wir aber gerade in dem Thread sind, wollte ich es ansprechen. ^^

Stimmt, aber das Forum ist Teil des Internets und es ist eben ein Ort für Fans eines Projektes. Diese Bubble wird man also auch nicht aufbrechen.

Ich habe sehr salopp geantwortet, da stimme ich dir zu. Ehrlich gesagt, schätze ich gamertyp aber als jemanden ein, der weiß wie das gemeint war.

Eine Haltung, die sich wie ich im Entwicklungsthread bereits sagte ALLE zulegen sollten. Nämlich Argumente wie „DIE Kritiker sind doof…“ und „Die blöden Allesgutfinder“ nehmen sich wenig.

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Ich kann dir nicht ganz folgen. Was verstehst du unter „Meinung klein reden“?

Wenn A schreibt „Ich finde XYC super!“ hat B genauso das Recht zu schreiben „Ich finde XYC langweilig.“.

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Das ist so alt wie der Thread, in dem wir gerade schreiben. Aber das aktuelle Thema, warum man wieder hier ist, ist ja etwas spezifischer und nicht allgemein das Lagerargument.

Wie gesagt, ich wollte es einfach nur erwähnen. ^^

Weiß ich nicht, um ehrlich zu sein. Wenn man selbst Teil eines Systems ist, kann man zumindest versuchen, sein Bestes zu geben. Ist vllt. utopisch und aber versucht es zumindest.

Schau dir einfach mal als Beispiel die Beiträge von crts2407 gestern im Entwicklungsthread an. Diskussion beginnt ab hier und seine Beiträge ab hier.

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Z.B. versuchen manche, das schwächste Argument in einem längeren Text zu suchen und arbeiten sich dann daran ab. Die Schlussfolgerung ist dann: Wenn das eine Argument zerstört wurde, ist der Rest auch Quatsch und man hat die Deutungshoheit. Dass jemand, der sich vielleicht Mühe gegeben hat, den längeren Text zu verfassen, dann schlechte Laune bekommt, ist dann nicht verwunderlich.
Oder:

Oft schreibt B, dass A es gar nicht super finden kann, weil das und das nicht stimmt. Es wird also dem anderen sein subjektives Empfinden abgesprochen.

An sich ist das aber alles nichts besonderes für das RBTV-Forum, nicht mal unbedingt fürs Internet alleine. Diese Mechaniken findet man überall, wo Menschen diskutieren.

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Postet du bitte auch dazu, dass es sich bei meinen Beiträgen um das Thema Superspots im Bezug auf die Youtube Premium-Funktion handelt, die auch verständliche Argumente enthalten? Oder möchtest du nur gegen mich sticheln, weil es dir gerade in den Kram passt?

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Ja, kann ich nachvollziehen.

Da gebe ich dir Recht. Aber auf der anderen Seite, wäre es doch ein einfaches als Ersteller nicht auf das Abarbeiten einzugehen, sondern zu sagen: „Okay, dass eine Argument war schwach, aber die anderen haben weiterhin Bestand.“

Okay, jetzt kann ich nachvollziehen, was du mit „klein reden“ meintest. Stimme dir zu, dass das ein Problem ist.

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Nur zur Einordnung: Ich war letztens noch Mitglied einer Facebook-Gruppe über „Cyberpunk 2077“. Im Vergleich zu der Kultur dort, ist das Forum hier wirklich um Welten zivilisierter :sweat_smile:

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Das Thema ist egal für die Diskussionskultur. Ich habe es so verlinkt, dass man die Diskussion (hoffentlich?) gut nachvollziehen kann. In dem Fall hat u.A. Kincaid auch verständliche Argumente gebracht, ohne dabei deine Argumente als nicht „valide“ kleinzureden.

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Oder man versucht aus seiner Komfortzone zu gehen. Für viele wohl zu schmerzhaft.

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Irgendwie gilt auch das für „beide Seiten“ :wink: .

Zum Thema allgemein: Ich weiß Selbsteinschätzungen sind schwierig, aber ich glaube ich selbst gehöre eher zu denen die hier als „Verteidiger“ von RBTV gesehen werden und die auch öfter auf negative Kritik reagieren. Aber oft, außer bei deutlichen Falschbehauptungen die mich wirklich einfach ärgern und die ich dann nicht unkommentiert stehen lassen möchte, mache ich das dann gerade um der Diskussionswillen. Denn so verstehe ich besser was der Kern der Kritik ist und der „Gegenpart“ im Idealfall wie ich zu meiner Ansicht komme. Deswegen ist man doch in so einem Forum. Von daher würde es wohl allen i.d.R. einfach gut tun nicht alles auf die Goldwaage zu legen und vor allem es nicht persönlich zu sehen, am Ende sind wir doch alle nur Zuschauer.

PS: Gilt natürlich nicht für die Angestellen von RBTV die u.U. sogar selbst kritisiert werden oder zumindest irgendeinen Einfluss auf das jeweilige Thema haben.

Ich weiß, ich hab mich schon in vielen Themen mit Leuten zusammen reden können mit denen ich anderer Meinung war und hab auch in meinem Umfeld Personen mit anderem Weltbild. :wink:

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So als Beispiel, wie es in einer Diskussion war, wo einer meinte, man bekäme kaum Antworten von den Verantwortlichen: da meintest du, dass du keine Probleme hast, diese für den Beanstalk zu bekommen.

Das fand ich bspw. in den Moment total unpassend, da du damit extrem verdeutlicht hast, dass du ggf. andere Verbindungen und Beziehungen hast, als der Standard-User hier.

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Okay, das muss ich mir wohl ankreiden lassen aber auch das war, wenn ich mich richtig erinnere die Reaktion auf eine Aussage der Marke „Die Bohnen antworten nie auf Fragen“ o.ä. was einfach nicht stimmt.
Dass wir im Beanstalk hier und da vermutlich leichter Kontakte herstellen können stimmt natürlich, aber liegt ein wenig in der Natur der Sache da die Bohnen ja auch von unser Arbeit etwas haben.

Trotzdem möchte ich an dieser Stelle hier klar stellen, dass auch wir keine „Standleitung“ zu irgendjemandem bei RBTV haben sondern wenn mal was anliegt wir auch nur das tun was jeder andere hier auch tun kann, nämlich über PN oder Twitter o.ä. anfragen. Und ich bin mir sicher, dass es andere User gibt, die da nen direkteren Draht zu der ein oder anderen Bohne haben.

Also ja war überspitzt von mir und evtl. unpassend, aber dem Moment geschuldet wofür ich mich entschuldigen möchte.

Nein, du könntest mir einfach erklären, was du damit aussagen möchtest.

Du kannst schwerlich wem (Kincaid) sagen, er ist Teil des OT Problems, wenn er auf Argumente eingeht und damit eigentlich ziemlich verdeutlicht, wie eine klassische Diskussion mit dem Thema Rassismus, Diskriminierung und co. einhergeht („aber Y!“). Was er anspricht ist nämlich nicht Ablenkung vom eigentlichen, sondern ein super wichtiger Punkt. Es ist nämlich immer wieder extrem schwer nur von einem Thema zu sprechen und ignorieren ändert daran genau gar nichts.

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Also:

Es ist Frauentag.
Frauen thematisieren Frauenthemen.
Irgendwer kommt mit „Aber die Männer“.
Nun folgt dein Argument:

Wenn man Quatsch stehen lässt, signalisiert man, dass man sowas okay findet.

Der „Aber die Männer“-Störer muss deiner Argumentation nach also thematisiert werden. Daraus wird sich eine Diskussion entspinnen, denn dem „Aber die Männer“-Störer geht es nur darum, von deinen Themen abzulenken und du darfst es (deiner Argumentation nach) einfach nicht ignorieren, da du es sonst „okay findest“.

Du trägst also dazu bei, dass der Störer sein Ziel erreicht, selbst wenn du ihm widersprichst, da du seine Themen in den Vordergrund stellst.
Dem Störer geht es nicht darum, recht zu haben. Er weiß vielleicht sogar, dass er nicht recht hat, aber will aus Eigeninteresse nur ablenken.
Greifst du seine Themen auf, gewinnt er, egal wie sehr du meinst um Recht zu sein, denn er wird dir sowieso erneut widersprechen.

Das wollte ich damit sagen.

Hat in meinen Augen nichts in dem Thread dort zu suchen, da es bei den Themen Rassismus, Diskriminierung und co. darum geht, Problematiken anzusprechen. Genau dieses „EINFACH IGNORIEREN“ sagt man den Leute, die seit XX Jahrhunderten darunter leiden. Und wenn ich lese, man macht einen User dahingehend an, weil genau diese Problematik anspricht, dass man selbst Frauen an einem Tag im Jahr nicht gönnt, nur über genau das Thema zu sprechen, ist das nichts, was man zu ignorieren hat, sondern man zeigen soll „Nö, das ist jetzt nicht passend.“. Ignorieren bringt nämlich genau eines (vor allem, wenn es von so vielen Leuten kommt): Man bietet denen eine noch größere Bühne. Sich zu positionieren bringt der Sache tausendmal mehr, als es plump zu ignorieren.

In meinen Augen ist das Ganze einfach schlichtweg bloßes Ausgehen von Argumentationen, da zu sagen „ignorier es doch einfach“ und zeigt sehr deutlich auf, dass nichts verstanden wurde. Ich spreche deinen Post auch hier an, in der Hoffnung, dass du verstehst, warum ich überhaupt darauf antworte. Es geht mir nämlich nicht darum davon auszugehen, dass du nur trollen willst und ich dich also ignorieren soll.

Das ist kein Wettkampf.

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ich finde, es hat im Diskrimierungsthread richtig Methode bekommen, dass grundlegende Begriffe bestritten werden und man im ersten Schritt viele Falschbehauptungen richtig rücken muss (das frist viel Energie)

und zum anderen frag ich mich auch, wie man gleichzeitig diese Aufmerksamkeit nicht mehr füttert, die solche Positionen dann verlangen… das nervt nämlich auch ;/

und gerade in diesen Thread tritt das ziemlich häufig einher mit der Opfer-Umkehr, wie beim Frauentag und Gewalt gegen Frauen - da wird plötzlich der Mann zum Opfer stilisiert, oder noch verklärender dieses „ich bin Humanist ich behandle alle Menschen gleich“, „weiße können Rassismus erfahren“ usw. usw., wie ein nicht-enden wollendes Tonband generischer Aussagen und unreflektierte Positionen und hach… es ist alles sehr sehr anstrengend und destruktiv

da kann ich dir nur beipflichten, dass sich jeder User überlegen sollte: Ok, ist das jetzt der richtige Raum dafür?

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