Moooment.
Du sagt, es ist „deutsch“ so etwas zu sagen und meinst es negativ. Aber trotzdem bist du stolz Deutscher zu sein, obwohl Deutsche so negative Dinge sagen?
Ich versteh schon was du meinst, aber es ist halt auch wirklich so, dass ich mich mit Deutschland und den Deutschen nicht so verbunden fühle.
Ich sage ja, dass ich gerne hier lebe, aber ich bin da auch echt unemotional.
Meistens ärgere ich mich so sehr über Deutschland, auf so vielen Ebenen.
Und auch über die Menschen die hier leben.
Deswegen noch mal: Ich weiß wirklich nicht worauf ich stolz sein soll.
Aber man sagt ja nicht „Deutschland ist geil!“, sondern „Ich bin stolz auf Deutschland.“ oder „Ich bin stolz Deutscher zu sein.“. Warum dieser allumfassende Stolz? Warum sagt man nicht „Deutschland hat herrliche Landschaften!“. Da bekommt man keinen Widerstand und
Und dazu kommt, dass ich auch „Deutschland ist geil.“ nicht unterschreiben würde, weil es einfach durchsetzt ist von massiven Problemen auf allen Ebenen.
Und noch mal: Wenn jemand die Hymne singen will, soll er das tun, das ärgert mich nicht und ist auch kein politisches Zeichen in meinen Augen, aber die Erwartungshaltung, dass das andere auch zu tun haben, die finde ich schon sehr fragwürdig.
Also hier muss ich ihn mal kurz in Schutz nehmen, das Beispiel mit den Alpen war kein Beispiel, warum es gut ist Stolz auf Deutschland zu sein, sondern sollte nur verdeutlichen, dass man sowohl eine Sache gut finden kann, ohne eine andere schlecht zu finden. Glaub ich…
Ich bin unsicher ob ich jetzt stolzer Italiener bin, weil ich doch Spaghetti mag, die italienische Nationalhymne fetziger finde als unsere und auch mal am Eingang raus gehe, wenn da alles frei ist.
Anfang des Jahres war ich in den Staaten und haben auch Basketball / NHL / div. Veranstaltungen besucht. Das die ein absolutes Problem mit Ihrer USA fanatik haben ist eine Sache. Aaaaber wenn da tausende Menschen in Einheit und Überzeugung Ihre Nationalhymne singen hat das tatsächlich was. Aber die Inszenierung ist halt eine ganz andere
In Italien ist ne rechtsradikale Partei an der Macht. Da kann man in bestimmten Regionen auch noch Mussolini ilder aufhängen etc.
Finde also nicht unbedingt, dass die so ein tolles Vorbild sind
Tatsächlich fühle mich aber auch nicht als Europäer. Dafür ist das Gebiet viel zu groß, zu vielfältig und die Menschen zu unterschiedlich. Am ehesten bin ich und würde mich am wenigsten beleidigt fühlen, wenn man mich Rheinländer nennt. Auch wenn das genausowenig funktioniert, weil ich eher am Niederrhein aufgewachsen bin und viel von dem was typisch für Rheinländer sein soll gar nicht zutrifft.
Doch, aber da hast du auch gelernt, dass der Nationalismus aus dem Patriotismus erwächst. Patriotismus hat ja auch viele Vorteile, aber es stellt sich immer die Frage, wie man den Patriotismus als Gesellschaft hegt und pflegt ohne das Nationalismus daraus erwächst.
Naja man kann ja stolz trotzdem stolz sein. Ich glaube es ist eine Mischung aus vielen. Der Deutsche hat es ja eh nicht so mit Gruppensingen und wenn mal, warum sollte man sowas langweiliges wie Das Lied der Deutschen singen.
Und natürlich in die Geschichte, einfach die böse Strophe streichen und wieder die anderen Singen, ändert nichts daran, das es einfach auch mit der Zeit verbunden ist und bleibt.
Wir hatten das Thema Lied der Deutschen, Flagge, Wappen, ect. als Projekt Woche in der Schule und ich war bei Lied der Deutschen und beim vorarbeiten war ich so „Moment, was? Das haben auch die Nazis gesungen und dann hat man es nur ein bisschen was verändert?!“ Danach war für mich unsere Hymne erstmal durch.
Und ja natürlich sehen die Deutschen das verquer und man könnte auch sagen, sie sind damit verklemmt. Aber ich finde das unsere Skepsis vor zu viel und Nationalstolz schon ganz gut.
Stolz sind ja viele trotzdem aus Deutschland zu kommen bzw. aus ihren Land/Region/Stadt. Nur zeigt man eben weniger über Flaggen und Hymnen.
Sind für mich halt einfach im RL Synonyme, da derartiger Stolz immer zumindest mit dem Kleinmachen von etwas anderem einhergeht, oftmals noch etwas schlimmerem.
Ich würd den Ablauf da da nicht so absolut, eindeutig und alleinstehend konstruieren. Nationalismus kann viele Ursprünge haben, eine patriotische Grundeinstellung „hilft“ da natürlich. Nationalismus entsteht aber genau so aus Frustration, Angst, Unsicherheit, Einsamkeit oder sonst was und häufig sind das auch die viel unmittelbareren und direkteren Vorboten.
Also ja, was du sagst ist technisch gesehen nicht falsch. So wie technisch gesehen viele Amokläufer „Killerspiele“ spielen.
Um vielleicht ein anderes Beispiel zu wählen: Wenn du sagst, dass du deine Frau liebst, dann heißt das im Umkehrschluss nicht, dass du alle anderen Frauen verachtest, oder? Selbes Prinzip.
Really?! Ich habe das noch nie gehört. Noch hab ich jemand außerhalb der Nationalstolzdebatte sagen gehört „ich bin Stolz auf Deutschland“.
Und jetzt mal von außen betrachtet: es geht bei dieser Debatte doch nicht um Stolz in dem Sinne des Wortes, sondern um „Verbundenheit mit dem Land“. Das Buzzword heißt einfach nur „Nationalstolz“ und ruckzuck dreht sich die Debatte immer nur um die Definitionbdes Wortes, das eigentlich gar nicht gemeint war.
Wer die Nationalhymne mitsingen will drückt also in den meisten Fällen weniger Stolz aus als Verbundenheit mit dem Land. Verbundenheit sollte grade vom Land aus gesehen doch erwünscht sein. Wer sich Verbunden fühkt, der hat eine viel höhere Leidens-Toleranz. Arbeitgeber wissen das.
Davon ab finde ich persönlich das Konzept der „Verbundenheit mit einem ganzen Land“ voel zu groß gefasst. Deutschland ansich ist viel zu groß, hat viel zu viele verschiedene Kulturen, als das ich mich mit dem als ganzes Verbunden fühlen kann.
Die Alpen, Loriot und der FC Bayern sind nicht Teil meiner Kultur. Da würde ich Verbundenheiten eher mit Regionen sehen, oder mit einzelnen Kulturaspekten.
Was die Nationalhymne angeht: die Deutsche ist einfach nicht gut. Viel zu negativ belastet, als das man sie selbst schlicht hinnehmen könnte.
Spätestens mit der Wiedervereinigung hätte eine neue Nationalhymne etabliert werden müssen. Der Text der DDR-Hymne wäre ja eigentlich recht passend gewesen, aber man konnte nix von dort übernehmen, gott bewahre!
Abschließend unterstütze ich den Vorschlag von @Stuessy Hypa Hypa zur neuen Deutschen Nationalhymne zu machen.
eine „monogame Beziehung“ ist genau so ein Konzept wie „Patriotismus“ es ist. Deutschland ist genau so „ein einzelnes Land“ wie dein Partner „eine einzelne Person“ ist.
Ich habe das noch nie gehört. Noch hab ich jemand außerhalb der Nationalstolzdebatte sagen gehört „ich bin Stolz auf Deutschland“.