Ersetz das Wort mal mit einem anderem, wäre das dann auch in Ordnung oder vielleicht hate speech?
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Werden diese anderen Worte auch systemisch bevorzugt, oder spielst du vielleicht eher auf marginalisierte Gruppen an?
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ja, aber ich glaube das ist eben was angeprangert wird. Du schaffst dir dann wenn es auftaucht einen Space ohne diesen Mann, indem du diesen aus deinem wahrgenommenen Umfeld entfernst. Alleine dadurch machst du/oder auch ich, geht ja um alle Männer, dich mitschuldig.
Dabei bist du dann quasi verantwortlich für diesen Mann, auch ohne dass du ihn genau kennst, qua deines Mann-seins.
Hat die Autorin für die Aussage irgendwelche Zahlen genannt? Bzw. gibt es generell Zahlen dazu?
Also ich hab jetzt wirklich versucht n Beispiel aus meinem persönlichen Umfeld zu finden. Und nein, ich kenne wirklich niemanden. Mein Freundeskreis ist fairerweise nicht groß und gut ausgewählt. Ich habe schon Belästigung in der Öffentlichkeit gesehen aber das sind dann halt fremde Leute gewesen.
Sorry aber nein. Ich bin doch nicht verantwortlich für das Handeln anderer Personen, nur weil ich gewisse Eigenschaften, die ich mir nicht ausgesucht habe, mit ihnen teile.
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Was Herzer anspricht sind ja aber auch noch die harmloseren Vergehen. Mord, Vergewaltigung usw. ist ja schon gesellschaftlich verpönt und passiert trotzdem täglich. Alleine im Wald hilft einem das ja nicht.
Glaube nicht dass diese Triebe durch die gesellschaftlichen Gegebenheiten entstehen.
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Sorry, aber das ist doch quatsch, (oder ich verstehe dich falsch)
wenn man problematische Leute entfernt, ist das doch oft das einzige was man machen kann.
Klar, man kann versuchen mit den Leuten zu sprechen, aber wenn es nichts justiziables ist, kann man eben nicht viel machen.
Im Jugendraum vor XX Jahren war zb ein Junger Mann der einer jungen Frau etwas arg auf die nerven ging und sie hat sich irgendwann auch darüber bei uns beklagt (wir die wir das ganze organisiert haben)
Wir haben dann mit Ihm gesprochen aber wie gesagt, es war ja nichts vorgefallen tätliches und rein von dem was er gemacht hat, waren es Dinge, die wenn andere beliebtere Jugendliche/junge Männer es gemacht haben, den Frauen sogar oft gefallen hat.
Und wie ich das schreibe, merke ich auch, dass ich für den Satz wahrscheinlich angegangen werden, aber es stimmt einfach.
Gleiches Verhalten, kann je nachdem von wem es kommt nunmal anders empfangen werden.
Und daran sind auch die Frauen nicht schuld, das ist ja ihr Recht X ok zu finden wenn es von Y kommt aber nicht von Z.
Long story short, das einzige, als er dann mal „arm um die schulter leg“ etc wurde, war ein Hausverbot auszusprechen.
Ansonsten weiß ich auf jedenfall auch nicht, was man als normaler Mann machen kann, Ally für die Frauen zu sein, als safe spaces zu bieten und im Zweifel Leute zu entfernen die den safe space verletzen.
Klar, mit problematischen Leuten reden und versuchen deren Verhalten zu verändern, aber wenn man nicht gerade in einer Machtposition zu Ihnen steht, bringt das ja auch meist recht wenig.
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Ich bin doch nicht für Taten verantwortlich, die ein anderer macht.
Wenn ich Ungerechtigkeit mitbekomme, versuche ich selbstredend diese zu unterbinden. Aber wenn weder Einsicht noch durch laienhaft psychologische Argumentation eine Besserung eintritt, opfere ich sicher nicht den Rest meines Lebens, um eine toxische Person umzudrehen. Das muss schon aus intrinsischer Motivation erfolgen und dafür gibt es eben auch Experten.
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86% geben unerwünschte, unnötige körperliche Berührungen an, 97% mindestens eine von der Liste
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Liste ist für mich nicht aufrufbar, Bezahlschranke. Aber „unerwünschte, unnötige körperliche Berührungen“ sind nicht Mord, Vergewaltigung, etc. um die es ja eigentlich ging/geht. Oder nicht?
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kurze Ergänzung von mir
Es geht auch allgemein um Gewalt und verbrecherisches Verhalten
Wenn wir etwa über Messerattacken und Terrorismus berichten, wie zuletzt sehr häufig, können wir uns das Gendern sparen. Täterinnen? Gibt es kaum. Täter? Sehr viele. Die Gewaltstatistik stützt diesen Eindruck. Gewaltdelikte werden viel häufiger von Männern begangen, Verbrechen auch.
Gewalt ist kein Gesellschaftsproblem, Gewalt ist ein Männerproblem.
Es sind auch mehrheitlich Männer gewesen, die bei den ostdeutschen Landtagswahlen eine rechtsextreme Partei wählten.
aber ob ihr Satz
dass fast jede Frau in irgendeiner Form Opfer von Übergriffen wird
stimmt, das weiß ich nicht. bzw. woher sie das hat
Vielleicht auch eher ein Stilmittel?
Das ist auch immer ein Video, welches ich im Kopf hab bei Sexual Assault und wenn die Speakerin das in so vielen Colleges macht, wird sich das Bild wohl nur geringfügig ändern.
Bzgl. Berührungen ist auch jeder sehr unterschiedlich, geschlechtsunabhängig. Eventuell auch örtlich bedingt.
Ich mag es zum Beispiel überhaupt nicht, auch nur an Schulter/Rücken oder sonst wo angefasst zu werden, wenn es nicht gerade meine Partnerin ist.
Eine ehemalige Kollegin war recht „touchy“, insgesamt eine Frohnatur. Da ist die Hemmung jemanden anzufassen oder Berührungen zu empfangen bereits bei der sozialen Komponente „Kollege“ in Ordnung.
Andere wollen halt wirklich nur von ihrem Partner angefasst werden, weil es was zu intimes bedeutet.
Kollegen aus dem Kölner Raum waren da auch weniger gehemmt.
Selbst so Gepflogenheiten wie jemanden, der alleine an einem Tisch sitzt in Ruhe zu lassen vs. direkt anzusprechen, ob man Gesellschaft leisten darf, sich einfach hinsetzen oder zu einem Treffen selbst einladen scheint von Ort zu Ort und Familie zu Familie sehr unterschiedlich zu sein.
Entsprechend wichtig ist dann eben auch Kommunikation und da landen wir beim berühmten „Nein heißt nein“. Spätestens da sollte man dann akzeptieren, wenn eine gewisse Geste/Spruch/Verhalten eben nicht so ankommt, wie man es sonst gewohnt ist. Jeder Mensch ist unterschiedlich.
Diese Grenzen zu akzeptieren schafft leider nicht jeder.
Und ich denke alle normalen Leute stimmen überein, dass Gewalt immer eine Grenzüberschreitung darstellt.
Ich selbst kann es z.B. einfach nicht verstehen, wie Leute Straftaten begehen können, egal wie schlimm die Lage ist. Mit der ein oder anderen Geschichte vielleicht in gewissem Maße nachvollziehbar, aber richtig fände ich es dann immer noch nicht.
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Wo du das gerade schreibst, erinnere ich mich an ein Gespräch mit einer Frau aus Mexico vor paar Monaten. Die hat mir ganz begeistert erzählt wie toll doch Deutschland für Frauen ist, wie sicher sie sich hier fühlt und wie respektvoll Männer hier mit Frauen umgehen würden. Da war ich ehrlich verwirrt und sie ebenso als ich meinte, dass das viele Frauen in Deutschland überhaupt nicht so sehen.
Also meine 2 Cents zu dem Thema.
Männer sind für den Großteil der Gewalttaten verantwortlich. Was vermutlich auch am gesellschaftlichen Bild des Mannes zu tun hat.
Daher sehe ich jeden Mann auch in der Verantwortung daran was zu ändern. Es geht nicht darum Vergewaltiger und andere Straftäter zu fangen, sondern das Bild vom Mann neu zu leben. Fehlverhalten zu benennen und auch mal in der Männergruppe der sein, der sagt, dass sich nicht alles gehört.
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Diesbezüglich gabs mal ein paar Plakate von der ÖBB, die auf Bahnhöfen zu sehn warn, wo darauf aufmerksam gemacht wird, dass Männer andere Männer darauf aufmerksam machen sollen, wie sie mit und über Frauen reden bzw diese behandeln. Hab da leider kein Foto davon, ist jetzt auch schon ca 2-3 Jahre her.
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Ist eben wieder das thema mit verschiedenen Kulturen.
Gibt Kulturen/Länder das ist verhalten Normal, wo in Deutschland man zb als Man denken würde, dass die Frau gerade hart mit einem Flirtet.
Fällt mir zb jedes Jahr auf, wenn wir vor Wacken in Hamburg sind und da in der einen Bar immer sehr viele Südamerikaner sind.
Das erste oder zweit Jahr dachte ich noch, „flirten die mit mir“ aber dann hatten wir auch Südamerikaner im Camp und die haben einem dann so erzählt dass es zb in Brasilien (nachbarländer kann ich jetzt nichts sagen), ganz normal ist, dass wenn Leute sich unterhalten, dass man die Hand auf den Arm legt zb bei „and you won´t believe what then happened“ oder die Hand auf die schulter und „so listen, bla bla bla“ ohne das es flirty gemeint ist.
Und das umarmen als Hi ist quasi die norm.
Wenn so jemand also nach deuschland kommt und dann halten die Männe quasi 1,5m abstand und strecken „Good Evening“ ihnen die Hand hin, ist das komplett auf distanz gehend für die.
@Belian
Ja das mit dem tisch ist ein gutes Beispiel.
Der eine kommt in ein deutsches Restaurant (Deutsch deshalb weil man hier ja sich normal selbst hinsetzt und nicht hingesetzt wird vom Personal), sieht dass es 3 Tische gibt an denen Jeweils 1-2 Plätze besetzt sind aber jeweils auch noch 2-3 plätze leer sind.
Gibt Leute die sagen „ok alles voll, suchen wir uns ein anderes Restaurant“
Gibt andere die gehen an einen Tisch und sagen „hey, bei euch noch platz für 2 Leute, wir haben auch Hunger,“
Und keine dieser 2 Verhalten ist falsch,das muss man auch sagen.
Eben und mehr als so leben und wenn man was mitbekommt entsprechend zu benennen/verurteilen, kann man eben nicht machen. Wenn einer meint, dann doch (weiter) übergriffig sein zu müssen, sehe ich definitiv nicht, wo ich dann noch daran Schuld sein soll, nur weil ich zufällig dasselbe Geschlecht teile.
Das Thema, insbesondere mit dem Fall aus Frankreich und der Frage „Mann oder Bär?“, wurde erst vor ca. 2 Wochen kurz im Auskotzthread behandelt.
Worum es (auch) geht, wenn man sagt, dass Männer Verantwortung für Männer übernehmen müssen:
„Gefühlte Kleinigkeiten“. Männer sind dafür verantwortlich, dass andere Männer lernen Frauen zu respektieren.
Euer Vorgesetzter/Kollege/Kunde macht einen witzigen Spruch über Frauen und Technik? Macht dem Mann klar dass das unmöglich ist.
Jemand auf einer Party ist zu betrunken für personal space? führt am nächsten Tag ein ausführliches Gespräch darüber dass sein Alkohollimit offensichtlich unter dem vom Vortag liegt.
Blondinenwitze, Mario barth, „Hausdrache“-Witze - alle deutlich als schlecht branden.
Eine Frau sieht auch nur vielleicht und theoretisch so aus als würde sie sich unwohl fühlen in der Anwesenheit eines anderen Mannes irgendwo auf der Straße? Bleibt in der Nähe, sucht blickkontakt mit ihr, schreitet ein, wenn nötig.
Das ganze ist auch nicht neu oder kontrovers, dazu gabs schon vor jahren ganze sicherheitskampgnen und sogar der europarat hat diesbezüglich mal guidelines entworfen, meine ich. Denn Männer sozialisieren Männer. Verhalten kann eskalieren, weil es auf den verschiedenen Eskalationsstufen von anderen Männern geduldet oder sogar bestärkt wird.
Und den meisten ist nicht wirklich bewusst wie klein die Aggressionen schon anfangen können, weil ihnen nicht bewusst ist was das für negative Auswirkungen haben kann.
Denn Frauen können nichts tun. Frauen können NICHTS machen um vor Männern sicher zu sein.
„Bleib bei Freunden, lauf nicht alleine durch die Nacht, nimm ein Taxi, hab einen Partner, bleibe im öffentlichen Raum, sage nein“ - Freunde töten Frauen, Taxifahrer töten Frauen, Partner töten Frauen, Frauen werden in aller Öffentlichkeit getötet, Frauen werden getötet weil sie nein sagen.
Jeder Mann ist in der Verantwortung anderen Männern die Grenzen klar verständlich und früh aufzuzeigen und jeder Mann ist dafür verantwortlich das akzeptierte Bild von „Männlichkeit“ zu formen. Wir sind da auf euch angewiesen.
Es geht nicht in erster Linie darum jemandem zu sagen „du bist persönlich schuld an dem Mord von letzter Woche“, sondern darum zu sagen "du bist persönlich immer in der Verantwortung alles dafür zu tun Männer als gesellschaftliches Kollektiv zu verändern. Und sich zu hinterfragen ob man wirklich keinen kennt der jemals sowas machen würde, ob man vielleicht manchmal lieber weggeguckt hat als was zu sagen oder ob man manchmal negative Vorzeichen als zu harmlos bewertet.
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Hat nun nicht zwingend was mit deinem Beitrag zu tun, doch ich finde man sollte deutlich mehr Schuld und Verantwortung trennen.
Du übernimmst Verantwortung als Mann für das Verhalten vom „Mann“. Indem du halt Verhalten kritisiert.
Schuld wärst du nur, wenn du wenn du die Verantwortung deiner Person heraus nimmst.
Um es vielleicht noch anders zu sagen, ich bin nicht schuld an dem was Männer tun, doch ich bin in der Verantwortung, dass sie es nicht tun.
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