Flüchtlinge auf dem Weg nach Eimuropa werden scheinbar in Lybien gefoltert. 
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Leider alter Hut. Ist bekannt seit der Flüchtlingskrise 2015/16 und war ein Hauptgrund des “Widerstandes” gegen dieses “Balkanrouteschließen” und Flüchtlinge daran hindern, dass sie in Afrika bleiben.
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Wichtig ist hier anzumerken, dass es sich zu einem sehr großen Teil nicht um Flüchtlinge nach Genfer Konvention sondern um illegale (Wirtschafts-)Migranten handelt.
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Was immer noch keine Folter rechtfertigt
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Hat auch keiner behauptet.
Es ist nur nicht die Schuld der EU, dass sich Menschen in ein Land begeben, in dem Bürgerkrieg herrscht.
Es ist nicht ihre Schuld, dass die Welt ist wie sie ist. Aber es ist ihre Schuld, dass es so bleibt.
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Ich bin kein Fan einer militärischen Intervention in Libyen. Aber wenn du das anders siehst okay…
Man könnte auch damit aufhören die Regime militärisch oder wirtschaftlich zu unterstützen. Oder man könnte einfache Mittel der Asylbeantragung in den Ländern schaffen. Oder man könnte einfach die Passus in der EU-Reglung abschaffen, dass Fluggesellschaften für die Kosten einer Rückführung haften, wenn jemand Asyl in Europa beantragt aber abgelehnt wird. So viele Möglichkeiten, ohne auch nur einen Soldaten nach Libyen zu schicken.
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Der Grund für Libyens derzeitigen Status ist die Abwesenheit eines Regimes. Aber die Amis hatten ja etwas gegen einen stabilen, reichen Staat in Nordafrika der sich seiner Rescourcen bewusst ist.
Gute Afrikanische Staaten lassen sich gefälligst ausbeuten.
böses Wort, böses Wort (also das erste).
Nichts gegen dich, aber diese Auseinanderpflückung aus „illegale (Wirtschafts-)Migranten“ und „Flüchtling“ finde ich einen fiesen Trick, um von den wirklichen Problemen abzulenken.
Ja, die Genfer Flüchtlingskonvention nennt konkrete Fluchtgründe, die Asyl begründen (Verfolgung aufgrund von politischen, sexuellen, etc. Gründen), Finde das diese Kriterien eher ein absolutes Minimum sind, ab wann wir Leute in unserer Gesellschaft aufnehmen müssen und nicht das Maximum.
Besonders weil es nicht immer klar ist, ab wann man vor einer Flucht lt. GFK sprechen kann und ab wann nicht. Hätte Chelsea Manning in einem europäischen Staat Asyl bekommen? Oder Snowden?
Dadurch, dass bei Flüchtlingen das Erfordernis der legalen Einreise ausreicht, sie als „illegal“ abzustempeln, hab ich mit solchen Begriffen einfach ein Problem. Ich hasse einfach diese Statistiken, wieviele Ausländer kriminell sind (und wenn man genauer guckt, ist bei einem Großteil die kriminelle Handlung: illegale Einreise).
Vor Allem da wir in Gesellschaften leben, wo wir davon profitieren, dass sie bei uns arbeiten (weil sie oft vor ihrer Pension wieder zurückgehen, aber voll in den Pensionstopf einzahlen).
Dass sie sich an unsere Rechtsordnung halten müssen, steht ohnehin klar und wird wohl von keinem bestritten.
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Auch vor dem Zusammenbruch war die Menschenrechtslage in Libyen miserabel. Man hat das Regime gestützt, weil es die Flüchtlinge aufgehalten hat. Ja, die USA hat die Rebellen dort unterstützt und das Land in Trümmern zurückgelassen. So was habe ich aber nie gefordert. Man hätte ja auch versuchen können das Land in eine Richtung wie Tunesien zu lenken. Aber mit Diktaturen lässt sich einfacher Verhandeln.
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Gab es die militärische Intervention nicht schon? Oops, wieder mal versagt. 
öhm. wie? 
also versteh ich echt nicht.
also doch intervenieren? 
Das ist nicht korrekt, weil “Einreisedelikte” bei dieser Art von Statistik rausgerechnet werden.
Der Begriff “Flüchtling” wie wir ihn verstehen trifft auf die meisten Migranten aus Afrika einfach nicht zu, weil sie nicht vor politischer Verfolgung fliegen, sondern auf ökonomischen Motiven versuchen in die EU illegal Einzuwandern - was man an den Anerkennungsraten sehen kann.
falsche formulierung. richtig wäre hier: wie der gesetzgeber es versteht. ich für meinen teil halte wirtschaftliche motive sehr wohl für einen völlig legitimen fluchtgrund.
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Wer intervenierte in Tunesien?
Das ist auch ein großes Problem. Wo früher Flüchtling einfach einen Menschen bezeichnete, der aufgrund wasauchimmer woanders floh, während legistisch Flüchtling nur jene bezeichnet, die Asyl gemäß der GFK bekamen. Und und in den Medien wird alles zusammengeschmissen.
Was ist dann an denen illegal?
hm … weiß nicht … weiß zwar wohin du mit diener aussage hin willst, aber Flüchtling würde ich jemanden der nach Deutschland kommt um zu arbeiten, weil er hier besser als in djibuti verdient nicht bezeichnen.
Zu dem Zeizpunkt war die Flüchtlingskrise ja noch nicht so stark. Außerdem wollte man das Land nur um jeden Preis destabilisieren.
ich meinte das “lenken richtung tunesien” … das ist ja eine intervention