Gespräche zu Nachrichten und News aus der Welt

okay, dann hab ich das falsch verstanden

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jemanden, der seine heimat verlässt, weil er seine familie nicht ernähren kann würde ich hingegen schon als flüchtling bezeichnen.

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hm … für mich nicht… das ist ein auswanderer. flüchtling ist bei mir jemand der vor krieg flüchtet.
auch snowden würde ich nicht als flüchtling bezeichnen.

ist aber vermutlich wie so vieles unterschiedlich im sprachgebrauch.

wenn jemand aufgrund fehlender lebensgrundlage gehen muss, ist das für dich keine flucht?

nein … flucht ist für mich überhastet, unvorbereitet und nicht eigenmotiviert, sondern zwangweise, ohne eigene entscheidung.

Wollen wir nur hoffen, dass wir nie solche Entscheidungen treffen müssen. (Und nein, da stimm ich dir echt nicht zu, selbst um aus einem Kriegsgebiet zu flüchten oder wegen Gründen nach der GFK braucht Überlegungen - sonst wirst bei der Grenze zerschossen).

und was trifft davon auf eine wirtschaftliche ZWANGSsituation nicht zu?

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ja absolut. ich möchte damit auch keine wertung abgeben wie Asylwerber > flüchtling > wirtschaftsflüchtling oder was auch immer. auch möchte ich keine wertung abgeben, dass wir die oben so gennanten “wirtschaftsflüchtlinge” in deutschland nicht aufnehmen sollen, oder eben schon aufnehmen sollen.

aber für mich ist flucht nicht folgende entscheidung: “hm … ich habe nichts zu essen, hab gehört in deutschland ist es besser, ich MUSS dorthin kommen sonst sterbe ich einen qualvollen tod”

sondern:

“fuck da steht ein panzer auf meinem feld und der soldat brüllt mich an. wenn ich jetzt nicht weglaufe sterbe ich instant”

Flucht = vor einen konkreten physischen feind fliehen um

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Also nochmal die Intervention in dem Land hatte doch schon statt gefunden und wie so oft hat man ein Scherbenhaufen hinterlassen ohne Plan. Jetzt will man sich halt nicht die Finger schmutzig machen… Ja, wenn nun aber der nächste Terroranschlag passiert und die haben ihre Camps dort… Na, sicher.

Jemand, dem im eigenen Land ggf. die Todesstrafe erwartet, ist kein Flüchtling?

Jetzt mal fernab, ob das wirklich passieren würde. Das Risiko eingehen? Würdest du? Zumindest würde er wohl lange hinter Gittern verschwinden. Für was?

Edit: Ja gut du bringst oben Asylbewerber ein. Dann ist hoffentlich politisches Asyl der Begriff für dich. Flüchten musste er aber…

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nein auch bei snowden war es geplant. der wusste ja worauf er sich einlässt. vielleicht dachte er nicht an die todesstrafe, aber er wusste das auf ihn konsequenzen zukommen, wenn er auf „unterlagen hochladen“ klickt. snowden ist eher „untergetaucht“ … auch wenn sich die begriffe überlappen.

bei flüchten habe ich jemanden der mich verfolgt.

und ja auch der hunger kann mich methaphroisch verfolgen. aber grundsätzlich würde ich sagen: ich flüchte vor der polizei, ich flüchte vor dem militär.

aber genug offtopic zu den nuancen der deutschen sprache, die auch noch regional total unterschiedlich sind :slight_smile:

wollte nur sagen: ich persönlcih würde als flüchtling jemadnen aus kriegsgebiet bezeichnen.

Um mal ganz böse zu diskutieren: auch bei homosexuellen Handlungen weiß jeder Iraner, worauf er sich einlässt. Trotzdem ist das dort mit dem Tode bestraft. Und Asylgrund in Europa (auch wenn man es den Behörden in den 80ern/90ern einprügeln musste, da … ja ich kenn’/erlebte da Geschichten).

Nein, dass ist legal eben kein Flüchtling. Weil er „nur“ wegen dem Krieg flieht.

er flieht ja nicht , er flüchtet. fliehen würde er ja vor einer hungersnot! :kappa:

In den allermeisten Fällen liegt diese Zwangssituation wie du sie beschreibst nicht vor. Vielmehr sind es die Kinder aus der afrikanischen Mittelschicht, die sich die Schlepper etc. leisten können und nicht die Menschen, die in absoluter Armut leben - denen fehlt das Geld für einen mehrere Tausend Dollar teuren Schlepper.

Ihre Migration ist illegal, sie werden aber in der deutschen Kriminalstatistik nicht als Täter geführt, da ansonsten die Zahl der ausländischen Täter astronomisch hoch wäre und die Statistik verzerren würde.

Ich gehe in der Regel davon aus, dass die Definition des Gesetzgebers allgemein gültig ist und die Diskussionsgrundlage bildet. Ansonsten könnte man auch sagen „für mich ist der illegale Grenzübertritt ein Kapitalverbrechen und damit Sprechen wir hier über schwer Verbrecher“.

Ohne Scheiß: "Kriegs"flüchtlinge sind keine Flüchtlinge laut GFK. Man kann sie halt nicht in ein Kriegsgebiet abschieben. Sind also ungefähr gleichgestellt wie die vorhin bezeichneten “illegalen (Wirtschafts-)flüchtlinge”.

@anon57107121 dann habt ihr Deutschen uns Österreichern doch etwas vorraus (bei uns werden sie in einer Statistik verbraten).

Also sollen solche Leute deiner Meinung nach im Land bleiben. Gut für Whistleblower, die so etwas aufdecken. Spornt einen an. :slightly_smiling_face:

Flüchtet Snowden ja. Wenn ich in meinem Land den Glauben wechsle und verfolgt werde, dann habe ich auch Pech gehabt. War ja auch geplant, richtig? :thinking:

Das ist so nicht richtig. Bürgerkriegsflüchtlinge erhalten einen Schutzstatus (subsidiärer Schutz) und sind somit nicht mit illegalen (Wirtschafts-)Flüchtlingen gleichgestellt.

Wird Snowden politisch verfolgt oder wird er verfolgt weil er eine Straftat begannen hat, die sowohl nach deutschen als auch dem Recht seines Heimatlandes, mit dem wir ein Auslieferungsabkommen haben, strafbar ist?

Die Ansicht der deutschen Behörden ist, dass er nicht politisch verfolgt wird.

Wird ein Homosexueller aus Saudi Arabien politisch verfolgt oder hat er nur eine Straftat in Saudi Arabien begangen?

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Du erkennst den Unterschied?

Siehe diese EU-Richtlinie:
https://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2001:187:0045:0046:DE:PDF

Die ärmeren Menschen fliehen auch. Halt nicht nach Europa, sondern innerhalb des Landes oder in andere afrikanische Länder.

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Wo habe ich das geschrieben? Ich hab sogar mehrmals herausgehoben, dass ich die Aktionen hier in diesem Zusammenhang bewusst nicht werten möchte, sondern es mir um die Bedeutung „Flüchtling“ bzw „flüchten“ ging.

Öhm … wenn nicht du nicht gerade in Südamerika lebst und die spanische Inquisition vor dir steht, dann war der religionswechsel meist doch eher geplant? :thinking: