Kingdom Hearts jetzt auch für EGS brauchen wir noch Konsolen?

Gut zocken ist schonmal generell hinterfragt worden von mir was es bedeutet denn gut zocken bedeutet nicht in hoher Grafik zocken sondern ruckelfrei zocken Grafikqualität ist kein Maßstab für das zocken an sich es ist in der Tat eine Vorliebe die man hat.

1080P weithin als HD auch bekannt stellt einen Auflösungspunkt dar ab dem der qualitative Vorteil hinter den Leistungskosten deutlich hinterherhingt. Es ist also für die Leistungsbetrachtung kein relevanter Faktor mehr sondern eine persönliche Vorliebe und wir debatierten hier inwiefern alte PCs zum Zocken neuester Games denn taugen und da gilt die Leistungsfrage als relevant also ab wann leidet die Grafikqualität so deutlich dass man sagen muss ja hier macht es Sinn in ein Upgrade investieren zu müssen.

Eine These ist immer auch eine Meinung die erstmal im Raum steht und zum Zeitpunkt der These weder bestätigt noch verneint wird.

Ich finde es zudem fraglich wieso du mich und andere hier wiederholt angreifst zeitgleich aber der Diskussion selbst nichts vernünftiges beifügst dich dann aber darüber brüskierst das Leute hier ihre Meinung kundtun. Wenn du meine Meinung nicht teilst verbietet dir das auch keiner.

Jeder kann wenn er es denn möchte und sich leisten kann permanent in die neuesten Konsolen oder Hardware investieren jedoch die Aussage, dass man Spiele nicht gut zocken könne ohne sehr häufig einen PC upgzugraden ist eben falsch! Das ist für die Diskussion ein entscheidender Gesichtspunkt da sich daran auch die Leistungsanforderung der Hardware stellt.

Die Kernthese lautet ja der PC braucht auf Grundlage der individuelleren Spieleinstellungen deutlich weniger Upgrades um aktuelle Spiele „gut“ spielen zu können und dieses „gut“ bezeichnet den Faktor bei ausreichender grafischer Darstellung ruckelfrei spielen zu können. Das Gegenstück hierzu stellen die Konsolen dar, die zwar technisch in der Lage wären auch neuere Spiele zu bewältigen dies jedoch auf Grund vorgefertigter Einstellungen die sie nicht selbst abändern und den eingestellten Support ihrer Plattform nicht umsetzen können. Es folgt das die Konsolen gezwungen sind zu neuer Hardware zu wechseln um die neuesten Spiele spielen zu können während zeitgleich der PC diesen Zwang nicht besitzt.

Die Vorliebe ist hierbei weshalb es zu den Aussagen kommt dass man ja höhere Auflösung Frames usw. benötigen würde obgleich es dafür keinerlei vernünftigen Hintergrund gibt.

Daher nochmals für die Debatte nach der Langlebigkeit eines PCs spielt die Auflösung ab einem bestimmten Punkt keine relevante rolle mehr! Etwas anderes wäre es wenn auf Grund der verringerten Auflösung die qualitative Wahrnehmung so schlecht wäre, dass dadurch das Spiel beeinflusst werden würde etwa durch nicht sichtbare Gegenstände die mit den Texturen verschmelzen. Zuletzt hatten wir Probleme dieser Art bei Medium in Form der Helligkeitseinstellung in bestimmten Bereichen die dazu führten das Durchgänge etwa nicht gesehen werden konnten, ähnliches gibt es auch in Spielen wo man im Texturenbrei bei zu geringer auflösung dann Gegenstände nicht ausmachen kann.

Rational betrachtet ist die Debatte um die höheren Auflösungen deshalb spätestens nach 1080P nichtmehr Leistungsrelevant. Ebenso sind hohe FPS Zahlen irgendwann einfach nichtmehr relevant da sie irgendwann nur noch subjektiven Nutzen haben. Beides schlägt sich aber erheblich auf den Leistungsanspruch der Hardware nieder.

Ausnahme hier wäre bspw. in Form von VR noch gegeben wo Hohe Auflösung und stabile FPS wichtig sind um Motion Sickness vorzubeugen.

Verbietet ihnen ja auch keiner die Diskussion dreht sich ja mehr darum ob das überhaupt Sinn macht :wink: oder ob die PC Idee nicht die bessere Wahl wäre.

BIn mal gespannt ob sich das mit den Jahren wandelt.
Dieses Konsolen sind gegenüber dem PC Plug and Play Argument war ja auch früher ein gutes Argument.
Aber heutzutage sind PC’s für Zocker so simpel zu nutzen.
Stores wie Steam nehmen dir sämtliche Arbeit ab. Ein Spiel auf der Konsole oder am PC zu starten macht keinen Unterschied mehr von der Bedienbarkeit.
Wenn man will kann man den PC mit Steam auch direkt im Big Picture Modus starten, dann ist das Ding quasi ne Konsole.

Spiele digital zu kaufen und zu verwalten ist am PC bereits leichter. Meine Switch Spiele kauf ich auch schon über den PC Browser.


@Nesis90 Solltest du als Chat Moderator nicht eher streitschlichtend agieren? Jeder Beitrag von dir hier ist aggressiv und derailed.

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wtf?
er ist chat mod und kein forum mod. dazu hat er hier noch nicht mal aggressiv oder hat gederailed.
nur weil er mod ist muss er sich nicht gesitteter ausdrücken als andere user*innen hier.

Eigentlich hat man als Mod eine Vorbildwirkung, man sieht dass er mit RBTV assoziiert ist, egal wo genau er Mod ist. Sonst müsste man im Forum ja gar nicht Anzeigen dass er auf einer anderen Plattform für RBTV ehrenamtlich arbeitet.

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nochmal wo war er agressiv oder hat gederailed?

und dazu muss er als mod aufpassen, dass chatregeln eingehalten werden und nicht, dass er hier nicht so hitzig (was noch nicht mal richtig der fall war) diskutiert.

Erstmals, wo habe ich etwas dazu gesagt, ich hab mich nur zur Vorbildwirkung geäußert.

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würde es auch nicht als aggressiv ansehen allerdings durchaus als angreifend wie er sich teils äußert. Man kann es sicherlich anders auch ausdrücken und ich bin ja auch kein Unschuldslamm :wink:

Die Teile gibts für 4-500€ schon, was früher auch ein normaler Preis für einen weitaus kleineren röhrenfernseher war, wenn es ein guter war, weiß nicht was du hast

Ganz einfache Antwort: Ja.

Die Zielgruppe ist eine andere und es macht keinen Sinn Konsolen ihre Existensberechtigung abzusprechen wenn immer alle mehr Inklusion fordern.

/thread

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also du kriegst für 200€ schon nen Fernseher der zu groß ist um da noch vernünftig schauen zu können XD Und mein Fernseher steht 4 Meter von meiner Couch entfernt und das einzige Problem dass ich habe ist dann wegen meiner Nachtblindheit die Schrift in so geilen Kontrasten wie Weis auf Rot oder rot auf Gelb zu erkennen :rofl:

500€ für nen Fernseher würde ich jedenfalls im Leben nicht ausgeben wollen :wink:

Die Diskussion beschäftigt sich ja mit der Hinterfragung der Konsole als Konsole und ob sie nicht längst nur noch als Mini PC fungiert deren Existenzberechtigungsgrundlage Exklusivität und Innovation aufgeweicht werden zeitgleich ihre Limitierungen aber steigen etwa durch höhere Kosten für Spiele und Service, die Lebenserwartung der Konsolen auch durch den erzwungenen Generationstod und der Limitierung der Titel und des Zubehörs. Bei einer guten Konsole überwiegt halt der Mehrwert ansonsten aber stellt sich kein wirklicher Mehrwert ein und der Vergleich zum PC als Vielseitigeres Medium mit den geringeren Langzeitkosten steht zur Debatte. Ob ich einen PC oder eine Konsole dann am Fernseher dran habe ist ja längst kein wirklicher Unterschied mehr was die meisten Aspekte betrifft.

Was du je ausgeben würdest oder nciht ist aber doch irrelevant, wenn b Statista sagt, dass das zb die Summe ist die im Schnitt ausgegeben wird zb von den Leuten,

und zu deinem „nach 1080p ist doch alles irrelevant“
Also als ich mal bei nem Kumpel vor corona das neuste Metro mit RTX, 1440P WQHD war das schon ein echter Qualitätssprung.

Das merkt man aber eben erst wenn man es auch selber mal mehr als 5 min nutzt, und nicht einfach nur sagt „1080P“ reichen völlig.
Das gleiche haben die Leute auch gesagt,bzgl VHS als DVD rauskam, dann als Bluray rauskam.

Auf nem Handy ein Instagram Video sieht auch ein 480p Video halbwegs gut aus, aber auf nem gescheiten Monitor oder fernseher eben nicht :wink:


Ein Vorteil der Konsole ist auf jedenfall die Benutzerfreundlichkeit.

bekannte hat absolut keine Ahnung von PCs, die würde es zb nicht schaffen ihren Computer Updatetechnisch (treiber und co) up to date zu halten, sich nicht irgendwelche Viren, Malware etc einzufangen,… weswegen sie zum surfen nur Handy und Tablet benutzt und Onlinebanking nicht macht.
Die hat ne Konsole, da da einfach sie nichts machen muss. Spiel einlegen, paar mal ok drücken, Konsole macht den Rest.

Plus sie muss sich eben nicht mit zeugs wie „läuft mein Spiel auf dem Pc ?“ beschäftigen oder in Optionsmenüs dinge einstellen von denen sie keine Ahnung hat was es bewirkt.
Geschweige denn so Dinge wie Workarounds, wenn ein Patch ewig auf sich warten lässt oder um alte Spiele auf aktuellen Systemen zum laufen zu kriegen.

Konsole: Spiel einlegen fertig.

Woanders spielen ? Konsole und Kabel einpacken, zum Kumpel nehmen, anschliessen, fertig in 30 Sekunden gemacht.
Mit nem Pc eben nicht so leicht, meinen Tower schleppe ich nicht rum, geschweige dass ich ihn mit Öffis etc transportieren könnte richtig.
Dann muss der Monitor zu meiner Grafikkarte passen beim Kumpel (Fresync/Gsync Problematik etc etc)

Und ja, eben der große Vorteil des Initialen Kaufpreises.
1200-1400€ für nen guten Mittelklasse Gamingrechner Momentan, hat eben nicht jeder, aber den Preis für ne aktuelle Konsole ist für viele bezahlbar und im Gegensatz zu Steam kann ich mri auf Konsole zb ein Red dead redemption gebraucht kaufen, durchspielen, wieder verkaufen.
(plus in Großstädten die Leihoption aus Bibliotheken, aber dazu kann ich nciht viel sagen)

Plus das man die Konsole auch im Zweifelsfalle gut wieder verkaufen kann, gebrauchte Gamingrechner kriegt man dagegen nur mit starkem Wertverlust wieder los.

Kumpel hat sich vor Jahren als GTA5 nur auf Konsole verfügbar war, zb eine Konsole gebraucht gekauft, sich gta geholt, durchgespielt, danach alles wieder verkauft, fast keinen Wertverlust gehabt.

geht bei Pc eben alles nicht.

solange sich die Konsolenhersteller also nicht komplett ins Knie schiessen, werden sie noch lange bestand haben.

Bei Microsoft verkennst du glaube ich auch deren Strategie.
Microsoft muss gar nicht die Konkurrenz vernichten, sondern wenn Microsoft 35% des Marktes bei der aktuellen Konsolengeneration hat, bedeutet das das sind eben 35% die Sony nicht hat und das ist Microsofts Hauptziel

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die Definition von gut habe ich bereits gegeben hier gehts nicht um das aussehen es bestreitet ja auch keiner das es besser aussieht sondern lediglich dass es relevant ist für die Frage der Langlebigkeit des PCs. Die 1080P Frage ist die Frage ab welcher auflösung spielentscheidende Unterschiede durch die geringere Auflösung nichtmehr ausreichend dargestellt werden. Im Grunde hätte ich hier auch 480P reinwerfen können die würden auch bei den meisten Dingen mehr als ausreichend sein. nach 1080P ist der grafische Vorteil aber einfach zu klein gegenüber der Leistungslast die erbracht werden muss. Das spiel also „gut“ spielen zu können also bei dem Spielerlebnis nicht schadender Grafik ruckelfrei spielen zu können ist der wesentliche Faktor bei der Frage nach der Langlebigkeit der PC Komponenten gegenüber den Konsolen. Ich geb dir bspw. die Garantie dass du mit der PS4 Hardware problemlos PS5 Titel spielen könntest aktuel später bei ausreichender Nutzung der SSD seitens der PS5 Titel sehe das schon anders aus, da wäre dann zumindest die SSD Nachrüstung notwendig. Was hindert dich daran mit der PS4 PS5 Titel zu spielen? 1. sind die nicht lauffähig auf der PS4 weil Sony es so bestimmt sie sind halt einfach per Verordnung inkompatibel zueinander. 2. Du kannst die PS5 Titel eben nicht individuel einstellen um sie spielen zu können.

Das ist ne gewöhnungssache.

Sobald du an 1440p gewöhnt bist, fällt es einem zb sehr krass auf, wenn man wieder runter geht.

fiel mir letzt wieder auf als ich auf ner alten Festplatte ein paar sagen wir mal semilegale Filme fand, die aber eben noch in non HD waren.
Hatte ich damals absolut keine Probleme, heute kriege ich augenkrebs davon.

Und bei deinem PS5 Beispiel.
Dann würde Sony aber die Entwickler zwingen müssen, das die Spiele auch auf PS5 spiele auch auf der PS4 laufen was auch die SSD mal ausgeklammert an vielen Stellen eben nur durch drastischen Performanceeinbussen möglich wäre, was dann wieder schlechte Presse gäbe wenn in den Spielen die FPS dann wild auf und ab gehen.
Das kann aber ein Unternehmen nich wollen, denn das macht den Ruf kaputt.

die Gewöhnungssache geht in beide Richtungen und ist nicht bestandteil der Frage ich kann mich ja auch an schlechtere Auflösung gewöhnen sonst würde ich heute kein Diablo 2 mehr anrühren können XD

Die Frage ist ja ab wann hat die Auflösung einen schädlichen Effekt auf das Spielerlebnis, sprich wann ist durch die geringere Auflösung bspw. ein Item im Texturenbrei nichtmehr zu erkennen.

Wieso muss Sony die Hersteller dazu zwingen? auf dem PC wird ja auch keiner gezwungen die Performance in bestimmten bereichen zu halten. Wir sagen ja nicht aus das Sony will das du mit der PS4 PS5 Titel zocken kannst sondern dass du es theorethisch könntest wenn es wie bei PC Spielen die gleichen Möglichkeiten zur Einstellung gebe

das liegt immer im Auge des Betrachters.

Du und ich die Diabolo 2 noch von damals kennen können es auch heute noch spielen, aber wenn ich an jüngere verwandte denke, als ich denen mal ein paar „Klassiker“ zeigen wollte, haben die sich das kurz angesehen und dankend abgewunken da „es ja total scheisse aussieht“

Muss man so akzeptieren

Und bzgl dem Zwingen.
Momentan ist das so, das die Konsolenhersteller es als ein Qualitätsmerkmal bzw Versprechen haben, dass Spiele die auf der Konsole rauskommen auch laufen, wenn das nicht mehr der Fall wäre, wäre das schlecht für die Marke/Konsole.

Und PS: auch bei Pcs hast du das teilweise.
Ich hab meinen Pc 2019 aufgerüstet, weil 2 Spiele die ich unbedingt spielen wollte, die damals aktuelle Direct X version benötigt haben und das mit meiner Grafikkarte nicht mehr möglich war.
Sonst von der leistung wäre der PC noch gut genug gewesen, aber da Life ist Strange; before the storm eben in Unreal engine 3/4 programmiert wurden die nur mit Direct X 11/12 kompatiblen Grafikkarten funktionieren.

nein muss man nicht akzeptieren, die Krankheit der Jugend ist ja Grafik über Spielqualität zu setzen und der Indiemarkt zeigt uns ja es geht auch anders. Remakes und Remaster sind quasi der Kompromiss den man trifft bei dem die Grafik an neuzeitliches empfinden angeglichen wird.

Der Wink mit dem Spruch man muss Leute zu ihrem Glück zwingen ist halt durchaus auch mal gegeben.

Zeitgleich aber auch ja Diablo 2 braucht ne Frischzellenkur aber bitte ohne Verwurstung des Originalspiels auf dem heutigen Stand :stuck_out_tongue: Hier ist aber ein bereits damals auffälliger Faktor dahinter nämlich der ab wann man im Pixelbrei nichtsmehr erkennen konnte und ich habe seinerzeit manchmal schon dreimal hinschauen müssen um ein Item auf dem Boden liegend zu erkennen ohne es hervorheben zu lassen.

jo klar hast du solche Hürden mal aufm pc bei mri ars dragon age inquisition das auf nem 64bit windows installiert werden wolltewo ich nur nen 32bit installiert hatte :wink: das war aber eher ne softwareproblematik und bei dir ja auch eine Frage für ein speziefisches Spiel und die Softwaregrundlage dahinter die mit deiner Graka nicht kooperieren wollte :stuck_out_tongue:

auf den Konsolen hast du halt aber den Generationscut wo deine komplette Hardware nichtmehr für die künftigen Titel zugelassen ist.

Im PC kann ich auch entsprechend einzelne Komponenten eben ersetzen und bin dann trotzdem weiterhin in der Lage neue Spiele zu spielen. Der Generationscut hingegen ist das Ende der Hardwarekompatibilität obgleich ihr Leistungslimit nicht ausgeschöpft ist. Das haben wir auf dem PC am ehesten eben bei der Frage bestimmter Treibergrundlagen gesehen aber auch am allgemeinen Platzbedarf für Windows etwa und den daraus resultierenden mehrbedarf an Speicherplatz. ich hab bspw. in dem vorgänger PC noch ne 40GB Festplatte verbaut darauf kriegste heute nichtmal mehr gescheit Windows 10 installiert XD

Die Betrachtung wäre halt wie lange wäre denn die PS4 noch in der Lage ohne große Investitionen PS5 Titel abzuspielen wenn es diese Limitierung nicht gebe? Klar nicht auf dem gleichen Grafikqualitätsniveau aber eben zumindest „gut“ spielbar

Und noch ein Nachtrag zur Tantengeschichte :wink:
Ich denke nicht so sehr dass es an der Komplexität des PCs hing als vielmehr an der Erwartungshaltung mit der sie an die sachen rangegangen ist.

Für sie war eine Konsole in erster Linie ein Spielzeug dadurch hinterfragt sie naürlich auch weniger ihre Aktionen. Ein fertig eingerichteter PC macht ja im Grunde auch das meiste von allein und wenn du ihn nur zum zocken verwenden willst kannst du auch das problemlos so einstellen Updates laufen auch überwiegend automatisch ab und stellen theorethisch keine Berührungsprobleme dar. Der unterschied ist halt nach wie vor dass der PC anders wahrgenommen wird er ist kein Spielzeug in der wahrnehmung und wird deshalb gefürchtet von Laien. Meine Mutter kannst du auch ne Konsole hinstellen und sie kriegt alles zum laufen aufm PC wo sie nur ein Symbol auf dem Desktop anklicken muss beginnt für sie aber dann schon der Horror weil PC ist ja nicht son Spielzeug wie die Konsole :wink: Erklär ihr mal was passiert wenn sie die Konsole abschießt durch irgendwas und wie viel komplizierter es ist da dann alles wieder zum laufen zu bringen im Vergleich zum PC dann tendiert sie vielleicht eher zum PC :rofl:

Selbst die 1070 geht Dir langsam ein.

Sag über das Spiel, was Du willst, aber Cyberpunk läuft auch nur auf niedrigsten Einstellungen noch weitestgehend mit 60fps auf der Karte.