Kino+ 2021 (Kino Plus)

Komischerweise stört mich mäßiges CGI bei den großen Blockbustern meist weniger, da die CGI-Arbeiten dort mich fast nie überzeugen können.

Das CGI ist bei diesem Film aber auch gar nicht meine größte Sorge. Der Trailer bewirbt mit seinen Bildern einfach einen austauschbaren, mittelmäßigen Film, den ich bei diesem Regisseur nun eher nicht erwarte.

Aber es ist halt nur ein Trailer, das fertige Produkt kann trotzdem ein Meisterwerk sein.

Ja, aber schau dir heute mal Flammendes Inferno oder Backdraft an, die vielleicht erfolgreichsten Filme, wenn es um Brände geht. Ich hab die beide vor 2-3 Jahren nochmal gesehen. Glaubhaft sieht das da nicht aus. Aber trotzdem fand ich die Filme nach wie vor super.

Das Gefühl hatte ich irgendwie gar nicht. Mich hat der sofort gecatcht. Aber vielleicht fällt das in der heutigen Zeit auch einfach leicht und meine Ansprüche sind gesunken.

Das muss es für mich gar nicht, und das bezweifle ich auch. Die Geschichte muss sich über 90+ Minuten tragen und nachvollziehbar sein und es muss mich unterhalten. Da habe ich aber bei Cast und Crew keine Angst, das er das nicht schafft.

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An ältere Filme gehe ich natürlich mit anderen Maßstäben heran, da diese naturgemäß auf veraltete Techniken und Tricks setzen.

Beispiel: Clash of the Titans
Die Effekte im Remake (2010) entsprechen größtenteils dem technischen und durch das Publikum erwarteten Standard seiner Zeit (und wurden massiv kritisiert). Dennoch ist das Harryhausens Film des Jahres 1981 der bessere Film, obwohl die Tricktechnik absolut veraltet ist. Beiden Filmen gemein ist übrigens eine schlechte Dramaturgie und Narration.

Flammendes Inferno schaue ich übrigens auch heute noch gerne und halte ihn für einen guten und wichtigen, wegweisenden Film innerhalb seines Genres.

Der Satz, der die Diskrepanz zwischen Trailer und etwaigen späteren Meisterwerk zum Inhalt hat, ist nicht auf diesen Film bezogen, sondern eher ein globaler Einwurf meinerseits. Ich wollte damit nur mehr verdeutlichen, dass mir bewusst ist, wie wenig zielführend die Kritik eines Trailers ist, weil das Endprodukt eben noch stark davon abweichen kann.

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Ich will die alte Sprecherin von Emma Stone zurück :frowning:

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Weil ich habe mir nochmal beide Trailer angesehen, wobei eben Sheridan auch nur bei „Wind River“ selbst die Regie führte. Da bekommt man auch schon gut Story und Schießerei, was der Film meiner Meinung nach auch nicht war. Sicario zeigt im Trailer sogar schon die fantastische Szene an der Grenze. Also ich gebe da nicht viel auf Trailet.

Taylor Sheridan hat mit mit seiner Frontier-Trilogie Sicario, Hell Or High Water, Wind River drei tolle Filme geschrieben. Vom Gefühl her sieht „Those Who Wish Me Dead“ auch so aus. „Without Remorse“ bei dem er das Drehbuch neu geschrieben hat, wird da wohl er eine andere Richtung einschlagen in seiner Filmography.

Interessant, dass die Meinungen zu dem Trailer so auseinandergehen.
Ich kanns auch nicht genau benennen, was mich so an dem Trailer stört.
Der ist wohl einfach nicht so geschnitten, um bei mir Interesse hervorzulocken

Das stimmt, und deswegen werd ich mir den auch ganz sicher anschauen.

Aber das Gefühl stellt sich bei mir irgendwie garnicht ein.
Keine Ahnung. Irgendwas fehlt hier für mich.

oh gott der 2. Trailer mit der Stimme, jetzt hab ich angst
kann da nicht mal einen nen shitstorm starten, klappt sonst doch heutzutage bei jedem müll

Ich hoffe das Beste. Das einzige, was ich im Netz zur Stammsprecherin von Emma Stone (Anja Stadlober) und Cruella finden konnte, war, dass sie das kommende Hörbuch über Cruella sprechen wird. Da sollte es doch mit dem Teufel zugehen, wenn die für den Film nicht besetzt wird …

und der erste Treffer, wo sich jemand darüber beschwert, sind wir … :beanjoy:

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Ich habe die böse Befürchtung, dass da irgendein Aufnahmeregisseur Anja Stadlober zu „jugendlich“ und „unschuldig“ findet für die Stimme als Cruella. Dabei fand ich ihre böse Lache im ersten Trailer so herrlich…

Ich drücke die Daumen, dass sie nur wegen Terminengpässen gerade nicht aufnehmen konnte… Ich kann mir den in Deutsch sonst leider wirklich nicht anschauen.

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Alle vier Filme sind auch komplett verschieden. Sicario hebt sich da noch mehr ab. Da kommt halt auf das Gefühl an. Vergleicht man es nur mit „Wind River“. Für mich ist es halt ein Neo-Western in einer abgelegenen Gegend.

Die Buchvorlage von Michael Kortya klingt zumindest vielversprechend. Ich erwarte nicht nur diese Schießerei-Action, sondern Jolie, der Junge, der Wald und das Feuer. Das was ich im Trailer größtenteils sehe, kommt mir wie eher der Anfang vor und dann Szenen aus dem Feuer.

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na dann email und social media accounts von dem raus finden und los gehts
Der spinnt wohl

Bei Trailern werden hin und wieder andere Synchronsprecher:innen eingesetzt, eben aus Termin- und Verfügbarkeitsgründen.

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Ab Freitag gibt’s übrigens nun auch beim deutschen MUBI Chloe Zhaos „SONGS MY BROTHERS TAUGHT ME“. Ich find den super (hat mir sogar besser gefallen als The Rider, wenn auch nicht ganz so gut wie Nomadland).

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Eine Frage auf die ich auch gerne Antworten haette :simonhahaa:
Grundsaetzlich erstmal finde ich, dass das Feuer garnicht so schlecht aussieht. Vielleicht nicht perfekt in einigen shots, aber auch nicht so grottig, dass es mir direkt den Film kaputt machen wuerde. Zumal Feuer wirklich brutal schwer umzusetzen ist in CG.

Und des weiteren, eine persoenliche Meinung: Man sollte aufpassen mit Vergleichen zu manchen Blockbustern. Diese Filme haben manchmal nicht den Anspruch fotorealistisch zu sein, sondern cineastisch und spektakulaer. Und ab einem gewissen Punkt ueberschreitet man einfach eine Grenze bei der man Physik und Glaubhaftigkeit fuer das visuelle Spektakel opfert. Vor allem Marvel geht meiner Meinung nach inzwischen in eine kreative Richtung welche viel Realismus zuruecklaesst. Zwar nicht in allen Aspekten, aber durchaus in einigen.

Aber zu der eigentlichen Frage: Ich glaube nicht, dass sich in den letzten 10 Jahren ein ‚uncanny valley standard‘ eingependelt hat, Ich glaube das hat viel mit der Entwicklung Film zu tun. Durch VFX ist heute eine filmische Inszenierung moeglich, welche davor einfach nicht moeglich war. D.h. Filme mussten einfach so konzipiert werden, dass man sie mit den technischen Moeglichkeiten umsetzen konnten, dazu noch viel durch Editing verstecken. Als dann CGI aufkam, war es ploetzlich moeglich die Art der Inszenierung von Filmen zu veraendern. Und ich glaube waehrend am Anfang nur Blockbuster mit entsprechendem Budget die Moeglichkeiten hatten auf so etwas zu setzen, befinden wir uns gerade in einer Phase, bei der auch Filme mit geringerem Budget die Moeglichkeiten haben wie die grossen inszeniert zu werden, wenn auch nicht mit der Qualitaet.

Des weiteren wuerde ich auch nicht sagen, dass VFX guenstig ist, im Gegenteil, es ist tatsaechlich ziemlich teuer wenn man es richtig gemacht haben moechte. ‚Tenet‘ hat ja letztes Jahr gezeigt, dass es kostenguenstiger ist ein ausrangiertes Flugzeug zu kaufen und ein Set zu bauen als das ganze durch VFX zu realisieren. Vielmehr sind viele andere Aspekte des Filmemachens zu teuer geworden oder aus anderen Gruenden einfach nicht mehr moeglich. Der Trailer zu ‚Those Who Wish Me Dead‘ zeigt das ja quasi, man kann halt nicht einfach einen Wald in Brand stecken und dann ein paar geile shots filmen. Man hat dann quasi zwei Optionen: das ganze durch VFX machen oder einfach einfach keine Shots zeigen, welche den ganzen Wald zeigen wie er brennt, sondern nur Shots welche sich wirklich realisieren lassen. Natuerlich kann man dem Film jetzt ankreiden das sie entweder mehr Budget in die Effekte haetten stecken sollen(Ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass der Film kein massives Budget hat) oder man ihn anders inszenieren sollte. Auf der anderen Seite muss man aber auch anerkennen, dass es die kreative Vision des Regisseurs/Studios ist den Film so zu inszenieren, wenn vielleicht auch auf kosten der Qualitaet.

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hahaha, gut, dass ihr fler nicht reingeholt habt.
der dreht mehr durch als ein ede :smiley:

Danke erstmal, für seine ausführliche Antwort! :slight_smile:

Das Feuer war nicht mal mein Problem, sondern z.B. der Turm an Anfang. Man sieht immer mehr Hintergründe und Szenerien, die einfach an einem Set mit Green hinzugefügt wurden oder komplett erstellt wurden. (Siehe Spider-Man: FFH mit Fury im Hotelzimmer z.B.) Und da ist dann mein Problem, dass mMn echte Orte einfach immer besser aussehen. Ein Black Panther z.B. hätte doch viel besser gewirkt, wenn man nicht die Hälfte der Natur am Rechner konzipiert hätte sondern wirklich irgendwo in steppen-ähnlichen Gebieten gedreht hätte mit minimalen Anpassungen. So wie es z.B. ein Fury Road schon recht gut vorgemacht hat.

Gerade zu Black Panther gibt es ja einen spannenden Artikel der beschreibt, wie einfach verschiedene Szenen im MCU an mehrere kleine Studios ausgelagert werden um Kosten zu sparen. 'Black Panther' is amazing. Why are its CG models so terrible? | Engadget Und dieses teils schwankende CGI zieht sich dadurch durch alle MCU Filme und schwappt meiner Meinung nach gerade auch in alle Actionfilme über. The MCU Has A CGI Problem | Screen Rant

Ich persönliche sehe die neuen Möglichkeiten der Inszenierung teilweise als schlicht unnötig an. Für viele Szenen die heute auf mich halbgar wirken, weil sie offensichtlich am Computer entstanden sind, finde ich in den letzten 30 Jahren vergleichbare Szenen die 100% on Set umgesetzt wurden. Klar, einen Hubschrauber in echt zu fliegen für verschiedene Shots ist teuer und vermutlich auch ökologisch nur noch schwer zu vertreten aber Hand aufs Herz:

Wenn Tom Cruise nen echten Heli fliegt, hebt das alleine den Film über das Niveau jedes Actionsfilms in dem CGI Helikopter und Flugzeuge rumstehen und fliegen.

Das ist auch nur meine anmaßende Meinung, aber wenn man nicht das Budget hat um bestimmte Dinge richtig umzusetzen, sollte man lieber komplett rauf verzichten statt das irgendwie mit CGI hinzubügeln. Oder sich halt kreative Wege ausdenken. Kleine geschlossese Sets die man abfackelt, Miniaturen, etc. Ich möchte einfach nicht sehen, dass CGI der einfachste Ausweg ist weil dann vielleicht eben niemand mehr sich irgendwann die Mühe macht mit Kostümen, Props und dergleichen zu arbeiten.

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Cool, was die gerade im Gartenbaukino, bei der Renovierung entdeckt haben.

https://www.facebook.com/gartenbaukino/posts/10159306882668554

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Hey Leute, kurz für euch hier nochmal rüber verlinkt.

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Echt leiwand.
Das Kino ist ohnehin wunderschön, aber der Fund toppt alles :star_struck:

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Jupp. Eines meiner Lieblingskinos in Wien.