wenn du premium-munition gezielt kaufen kannst, unterliegt es nicht dem zufallsprinzip einer lootbox.
mag sein. auch das lese ich immer wieder von usern, die pay2win lootboxsysteme verteidigen. selbst bei battlefront 2 musste ich das lesen. die eigene, subjektive wahrnehmung muss nicht realen fakten entsprechen und ist für eine objektive bewertung irrelevant.
außerdem: die psychologischen effekte, die man vom glücksspiel kennt, gelten auch bei hearthstone und seinen loot… verzeihung, „kartenpacks“.
ob ein spiel free2play ist, kann mir im angesicht von pay2win und unfairem balancing furzegal sein.
Ja und da gibt es halt nicht nur ein Schwarz und Weiß. Man muss auch schauen, wie lange grinde ich an einem Pack, wie selten sind die guten Karten, wie teuer sind sie mit Echtgeld?
Irgendwie muss sich so ein Spiel auch finanzieren und jeder User muss für sich entscheiden, ob er das Finanzierungssystem fair findet, genauso wie bei jedem Vollpreisspiel, wo man entscheiden muss, ob es ein die 60 Euro wert sind. Wenn man TCGs mag, dann gibt man vllt im Monat 10 € für HS jetzt aus anstatt damals für Magic.
der vergleich zu physischen TCGs hinkt. du hast bei hearthstone keinen gebrauchtmarkt und kein physisches produkt. zudem soll magic deutlich besser gebalanced sein. dort kannst du mit einem deck im wert von 40€ spieler besiegen, die mehrere hundert euro investiert haben.
wie steht die sonne? was sagt mein horoskop? hat es heute geregnet?
die boxen, packs oder was auch immer sind für spieler erstrebenswert, deshalb werden sie angeboten. deine abwägungen sind für die klassifizierung als glücksspiel/pay2win nicht wichtig, denn es ändert nichts an den mechaniken, sondern nur an deren ausprägung.
[quote=“herzer13, post:375, topic:27521”]
Irgendwie muss sich so ein Spiel auch finanzieren […][/quote]
zum beispiel, indem man inhalte direkt verkauft, statt lediglich die chance, den gewünschten content zu bekommen und die fairness des spiels gewährleistet.
Genau diesen Effekt hast du in HS aber auch. Du brauchst keine 1000€ investieren, um ein kompetetives Deck zu haben. Im Gegensatz zu MTG musst du nicht mal einen einzigen Cent investieren.
Es ist einfach kein P2W. P2W bedeutet für mich, dass ich mir durch Geld einen Skill-Vorteil ausgleichen kann. Das ist bei HS einfach nicht der Fall.
Das Thema “Zufallsergebnisse in Lootboxen” kann man mit Sicherheit kritisch diskutieren. Dann muss man dieses Thema aber global diskutieren und nicht auf Spiele beschränken. Der Vorteil von HS gegenüber MTG (wo es einen Gebrauchtmarkt gibt) ist in diesem Fall aber sogar, dass ich wertlose dubletten Entzaubern kann und mir dadurch gezielt die Karten craften kann, die ich haben möchte.
Ich glaube kaum, dass du im MTG Gebrauchtmarkt 10 beschissene Karten gegen eine Tier-1 Karte getauscht bekommst. Das heißt die Kritik des Glückspiels greift keinesfalls nur bei Lootboxen, sondern bei allen Arten dieser Spiele. Egal ob physisch oder nicht. Es greift bei HS als (durchaus valide) Kritik, es greift bei MTG und es greift bei Panini-Sammel Bildchen.
Wie gesagt, mit dem Unterschied, dass ich bei MTG zwangsläufig ein Minimum an Geld investieren muss. Bei HS habe ich die freie Entscheidung das zu tun.
Ob es sich dabei um physische oder digitale Güter handelt, ist in diesem Fall für mich zweitrangig.
Wenn dein Gegner Kartenpech oder keine Ahnung vom Deckbau hat vllt. Man zahlt nicht umsonst mehr für die Karten. Besonders wenn man Vintage spielen will, verhaut dich dein Gegner bevor du überhaupt reagieren kannst, weil er viel schneller große Mengen Mana produzieren kann.
Hast du denn HS schonmal ausführlich gespielt und kennst dich dort ein wenig aus? Ansonsten habe ich eigentlich keine Lust das weiter zu diskutieren.
Hearthstone erfüllt einfach nicht die klassischen P2W Kriterien, auch wenn es immer wieder Menschen gibt, die genau das behaupten, weil sie das Spiel nicht verstanden haben und Reihenweise dumme Fehler machen und dann behaupten, es liege daran, dass die anderen Karte XYZ haben.
ein sammelkartenspiel impliziert zufällige karten. genauso wie die fußballalben die alle kinder zur fußball wm sammeln. wäre doch ziemlich öde könnte man jeden sticker einzeln sehr günstig kaufen.
wäre doch ziemlich öde, wenn alle karten die gleiche eigenschaften hätten oder?
kannst du aber, und zwar auf dem gebrauchtmarkt. tauschen/schenken geht auch. klar gibt es bei packs und boxen den reiz des unbekannten. du bist aber eben bei virtuellen spielen fast immer an die geschlossene ökonomie des anbieters gebunden.
es gibt zb inzwischen living card games bei denen immer wieder neue karten rauskommen die jeder auf einmal kaufen kann. es gibt also einen ständigen nachschub an material mit denen man an seinen decks rumbasteln kann ohne jegliche p2w glücksmechanik…und sie sind verdammt erfolgreich
Nein aber ich kann Karten die ich nicht brauche entzaubern und mir Karten die ich brauche gezielt herstellen. Quasi tauschen.
Das kann ich bei HS sogar mit einem Deck dass mich 0€ gekostet hat.
Nein kann man nicht. Man kann sich genau die gleichen Karten kaufen die Spieler sich auch ohne Geld erspielen können.
Aber klar hat man bessere Chancen wenn man Karten hat die andere nicht haben… das ist doch immer so. Wenn ich in jedem Spiel ein besseres Item als der andere hab hab ich bessere Chancen.
da ich bezweifle, dass die menge staub einer einzelnen, entzauberten karte für eine neue reicht, ist es eben nicht “quasi tauschen”.
ugh… “kann man sich auch erspielen” ist kein argument. war es nicht, wird es nie sein. ist es nicht bei battlefront, ist es nicht bei hearthstone. ist es in keinem spiel mit pay2win-elementen.
Ach und wenn ich kann auf dem Gebrauchtmarkt jede x-beliebige Karte gegen genau eine andere Karte die ich brauche tauschen? Dann tausch ich alle meine doppelten gegen die besten super raren Karten bitte. [quote=„monochrony, post:394, topic:27521“]
„kann man sich auch erspielen“ ist kein argument. war es nicht, wird es nie sein.
[/quote]
Gibst du mir auch noch ein Argument warum das jetzt kein Argument ist? Oder ist deine Meinung die einzig richtige? Dann stecke ich nämlich keine weitere Zeit in die Diskussion.
stimmt so und stimmt auch gleichzeitig nicht. tatsache ist es gibt in magic karten die einfach besser oder billiger sind, das einfachste beispiel wären länder. ein normales land macht zb ein weisses mana, seltenere länder machen zb ein weisses und ein neutrales oder ein weisses und wenn man es opfert 2 weisse usw. mehr seltenere karten zu haben ist also auch in magic ein riesen vorteil.
der unterschied zu hearthstone ist aber das die wirklich seltenen karten nicht unglaublich viel stärker sind wie normale. viele legendäre karten in hearthstone sind gamechanger die alleine ein komplettes spiel drehen können wenn der gegner nichts dagegen machen kann. karten mit so drastischen effekten sind in magic die ausnahme oder haben um sie zu balancen auch nachteile oder sehr schwere bedingungen wo man schon ein ganzes deck drumrum konstruieren muss
also ja auch magic ist p2w, nur nicht in dem ausmass wie es hearthstone macht
Mit dem Unterschied dass ich in HS auch einfach Zeit statt Geld investieren könnte um an die mächtigsten Karten zu kommen.
Das ist nun mal das Konzept TCG. Die von dir schon angesprochenen LCG finde ich auch interessant aber nicht flawless. Da muss man sich zB auch „Decks“ doppelt kaufen um sich das beste Deck dann herzustellen und kauft ne Menge überflüssiges Zeug. Finde das Konzept aber trotzdem fairer und interessanter.
Bei TCGs kommt halt noch iwie der Sammelfaktor hinzu. Wenn man für Sammelaktionen zugänglich ist macht man das dann iwie auch gern.
also zu der zeit als ich gespielt habe brauchte man mit den dailies 1,5-2 tage bis man nen pack kaufen kann (klingt zwar schnell, konnte aber trotzdem monate dauern bis man mal ne legendäre gekriegt hat), an die karten von erweiterungen kam man nur mit echtgeld ran.
ändert ja aber nichts daran das es p2w ist (auch magic)
