Wie lange das dann dauert hab ich auch nciht bewertet 
Ok das war anders zu den zeiten als ich spielte.
ich verstehe unter p2w iwie etwas anderes, aber respektiere deine Meinung und verstehe auch deine Argumente
das ist aber ein wichtiger punkt wenn man als argument vorbringt „die kann man aber erspielen“. DAS ging auch in battlefront 2…theoretisch
Das war noch nie der Fall. Bitte keinen Unsinn erzählen.
Hast du Recht. Empfand es aber bei HS nie so krass wie bspw. bei BF2.
Außerdem habe ich für BF2 bereits 60-70€ auf den Tisch gelegt bevor ich überhaupt in den Genuss des Spiels kommen kann.
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du konntest erweiterungs booster kaufen, aber dort waren noch nie alle karten aus der erweiterung drin, es gab immer exklusive karten die man nur mit dem kauf der erweiterung kriegen konnte
was hat das bitte mit der wertigkeit und rarität zu tun? karten entzaubern ist kein tauschen, punktum.
[quote=„Satoar, post:397, topic:27521“]
Gibst du mir auch noch ein Argument warum das jetzt kein Argument ist? Oder ist deine Meinung die einzig richtige? Dann stecke ich nämlich keine weitere Zeit in die Diskussion. 
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da aus zwei spielern gleichen skills, die gleich viel zeit investiert haben, derjenige als sieger durch stärkere karten hervorgeht, der geld investiert hat. PAY. TO. WIN.
es ist schwer mit einigen usern zu diskutieren, wenn sie die immergleichen pr-phrasen auspacken. „nur eine abkürzung“, „kann man sich auch erspielen“. ich bin es wirklich leid.
Bei Hearthstone gab es nie exklusive Pay2Win Karten (Ausnahme 2 Promo Karten die aber niemand spielt und glaube ich auch gecrafted werden können)
Auch das stimmt sooo nicht. Als Free2Play Spieler kannst du ein Tier1 Deck bauen und hast dann die gleichen Chancen wie der zahlende Spieler. Da immer nur maximal 30 Karten in einem Deck sind, ist dieses Niveau ab dem alle gleich sind nicht sooo schwer zu erreichen.
Aber klar, Hearthstone ist zu einem gewissen Grad P2W, wie fast jedes F2P Spiel (als Ausnahme fällt mir nur DOTA2 ein)
Natürlich ist es in Hearthstone und zum Beispiel Heroes of the Storm ein Element. Dort kann man sich relativ „einfach“ die Helden erspielen die man haben möchte.
Ja nach dem Vorbild eines schon lange etabliertem Konzept des TCG. Nur digital. Kritisierst du diese in genau dem gleichen Maße gebe ich dir für den Teil sogar recht. Sehe es persönlich aber nicht als so dermaßen Kritisch an da ich im Gegensatz dazu auch komplett ohne Geld das Spiel komplett und sogar kompetitiv spielen könnte.
Daher unterscheide ich für mich die Kritikwürdigkeit von Lootboxen oder Boosterpacks zwischen F2P und Vollpreisspielen. Und noch mal dazwischen ob ich mir einen Zeitbonus oder einen spielerischen Vorteil erakufen kann.[quote=„monochrony, post:407, topic:27521“]
was hat das bitte mit der wertigkeit und rarität zu tun? karten entzaubern ist kein tauschen, punktum.
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Ich tausche mehrere Karten gegen eine. Ist tauschen. punktum 
Nein. Wir können über Glücksspiel bei den Karten reden. Was für mich eben systemimmanennt ist, wie bei magic oder den paninialben.
Aber klassisches Pay2Win ist World Of Tanks. Dort kaufe ich goldene Munition die ich NUR und AUSSCHLIESLICH gegen echtgeld bekomme. Diese macht mehr schaden. Das ist klassisches Pay 2 Win
nein, du „tauscht“ mehrere karten gegen eine phantasiewährung, mit der du neue karenpacks kaufst. diskutieren wir jetzt wirklich die definition des wortes „tauschen“, weil du auf würgen und brechen einen vergleich zu physischen TCGs ziehen willst?
ja, magic und co. könnte ich ähnlich kritisieren. es geht hier aber um videospiele und wie nicht erst ein mal erwähnt, gibt es eine ganze menge unterschiede zu physischen sammelkartenspielen.
das ist bullshit. Mit dieser “Fantasiewährung” kann ich mir eine ganz bestimmte Karte die ich haben möchte herstellen.
Lassen wir also den Übergang der Fantasiewährung weg, tausche ich mehrere Karten gegen genau eine Karte die cih haben möchte.[quote=“monochrony, post:413, topic:27521”]
gibt es eine ganze menge unterschiede zu physischen sammelkartenspielen.
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Und so ziemlich alle gehen in positive Richtung für das digitale TCG.
gerade nochmal gecheckt. hast recht, nehme alles zurück
Nein du Tauscht die Karten gegen eine Währung mit der du dir direkt von dir ausgewählte Karten kaufst - ein System das für den durchschnittlichen Spieler deutlich vorteilhafter ist, da es feste Wechselkurse zwischen seltenen/starken und gewöhnlichen/schwächereren Karten gibt.
Immer noch nicht gemerkt, dass er nie HS gespielt hat, aber es trotzdem besser weiß?
das war mir nicht bekannt, mea culpa.
deine definition von “tauschen” ist dann dennoch sehr freizügig. demnach tausche ich meine arbeitskraft gegen wohnraum, nahrung, etc.
tatsächlich habe ich mal ein paar runden hearthstone gespielt, nur eben nie karten entzaubert. die definition von p2w ändert sich dadurch leider überhaupt nicht.
Deswegen erklär ichs ihm ja. Er hat ja valide Punkte.
Ist für mich aber halt eher Glücksspielproblematik als P2W.
Du tauschst deine Arbeitskraft gegen Geld. Dieses kannst du dann gegen vieles andere tauschen.
Bei HS tauschst du karten gegen Staub welchen du auch wieder nur gegen Karten tauschen kannst. Daher bin ich so frei und lasse den Mittelteil einfach weg und behaupte ich tausche Karten gegen Karten. ja
man möge das gern freizügig nennen 
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Naja irgendwie musst du die Karten ja „bewerten“. Wäre doch ein ödes Spiel wären alle Karten gut?
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Karten gegen Karte
Wenn du mir jetzt so kommst, da kann ich mitmachen. 
Ne das ist alles mehrmals möglich. Karten gegen Karten. 