Könntest du dieses Framing bitte unterlassen, da das einfach nicht der Wahrheit entspricht. Ich selbst war auf genug Demos im Winter und kenne auch genug Leute, die beim grauslichsten Wetter demonstrieren gegangen sind.
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Mir ging es nicht darum unsere Verantwortung kleinzureden oder so, im Gegenteil. Es gibt leider einige Länder, die sich dieser Verantwortung bis heute nicht so wirklich stellen.
exakt.
unser ganzer wohlstand fußt auf ungleichheit (wegen des vorherrschenden wirtschaftssystems).
und das seit jahrhunderten bis heute.
und im kleinen (z.b. prekäre beschäftigung, ausschluss/diskriminierung von menschengruppen) wie im großen (z.b. ausbeutung des globalen südens).
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Und du sprichst für alle 8-Jährigen ? Mir war damals schon klar, dass Kaspar von Caspar kommen könnte, denn kennt man den Namen ja in keinem anderen Zusammenhang als Namen, den Menschen heute so noch haben. Da braucht man als Kind ja nur 1 und 1 zusammenzählen und sich dann sehr unwohl zu fühlen.
Das hat doch niemand gesagt. Also wirklich, nicht jeder Mensch, der sich mit etwas beschäftigt, ist automatisch jemand, der aus Mangel an Argumenten jemanden, der nicht zustimmt, automatisch als Arschloch darstellt. Du holst viel zu weit aus. Ich habe nur ne halbe Stunde recherchiert und aufgezeigt, wie vielfältig die Interpretationen sind. Ich habe nur gesagt, wenn du anfängst herumzumeckern, wenn deine Sternsinger keinen Geschminkten dabei hat und herumfluchst, wie alles doch links-grün-versifft ist und die Tür vor der Nase der Kinder zuschlägst, dass das kein guter Umgang wäre 
Habe aber ich nicht von dir persönlich behauptet, ich habe nur darauf Bezug genommen, dass Kinder nicht generell so naiv und leichtlebig durch die Welt gehen, wie man das vielleicht von Kindergartenkindern erwartet. Der Rest des Textes war nicht an dich gerichtet…
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Wie ich oben bereits sagte, man muss kein Rassist sein um sich rassistisch zu verhalten.
Wie es gemeint ist ist vollkommen egal. Wichtig ist wie es ankommt.
Niemand wirft dir das per se vor. Es geht doch aktuell viel mehr darum sich über seine Privilegien bewusst zu sein und dementsprechend zu handeln.
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Ja, das habe ich schon verstanden. Es richtete sich allgemein gegen diese Argumente.
Alles klar, ich habe diesen Thread recht lange still verfolgt und bin glaube ich mit der Zeit in eine art innere Abwehrhaltung geraten.
Bei diesem Zitat kann ich Dir nur zustimmen
Das stimmt absolut aber da Du mein Bsp. mit dem Indianer zitierst, wäre das ernsthaft Rassismus für dich? Diskriminiere ich dann auch Frauen wenn ich mich zu Fasching als eine verkleide? Oder mach ich den Beruf des Polizisten schlecht wenn ich als so einer gehe?
Falsch. Wenn jetzt z.B. ein älterer Mensch der von der aktuellen Thematik keine Ahnung hat zu einem Schwarzen bzw. PoC , „Farbiger“ sagt und das nicht böse meint dann ist das keine Beleidigung, man darf nicht immer von jedem in jeder Situation erwarten das er weiß was sich gerade wie genau gehört. und da würde ich auch von dem angesprochenen erwarten das er das einordnen kann. ( und ich bin mir sicher die können das sehr gut )
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Und so eskaliert es …
das ist für dich ne eskalation, aber die morde und der machtmissbarauch der polizei zuvor nicht? ^
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Wie kommst Du darauf das das eine das andere ausschließt?
ich sehe in umgestürzten statuen jetzt erstmal keine wirkliche eskalation, das ist der punkt.
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doch natürlich,
aber jetzt schlägt der Protest gegen Polizeigewalt ebenfalls in Sinnlose Gewalt um.
Und vor allem Gewalt gegen historische unwiederbringliche Objekte.
Wenn irgendwelche Supermärkte und co verwüstet werden, da geht nichts unwiederbringliches Verloren, wenn historische Objekte zerstört werden schon.
Durch solche Aktionen verspielt der Protest eben sein moralisches Guthaben.
Es wurden teils ja auch schon Bürgerkriegsmonumente besprüht und beschädigt, die zu Ehren von schwarzen Regimentern aufgestellt worden waren, was zeigt wie uninformiert doch manche der Protestler sind und das da doch manche dabei sind, die eben auf Krawall gebürstet sind.
Ich meine was als nächstes? Denkmalgeschützes Gebäude im Süden niederbrennen, weil die Besitzer damals Sklaven hielten und dadurch sich erst solche Häuser leisten konnten?
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nicht wirklich, da gewalt gegen gegenstände, vor allem jenen mit problematischer geschichte, weit unter der gegen menschenleben steht.
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Warum Eskalation? Frag doch mal die Indigenen der Karibik wie sie so zu Kolumbus stehen, also wenn du ein findest.
Man kann jetzt fragen in wie weit Kolumbus selber Rassist war, aber als die Person der die Entdeckung Amerikas zugesprochen wird, wird natürlich vieles auf ihn projiziert, ist nur verständlich.
Und es ist auch nur eine Statur.
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Ich wage mal zu behaupten, dass es kaum eine Person gibt, die vor mehreren Jahrhunderten gelebt hat, die unseren heutigen moralisch/ethischen Standards entsprechen würde. Genauso wie wir es nicht tun werden, wenn in ein paar hundert Jahren die Menschen in Abscheu auf uns zurückschauen.
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Das sind natürlich schwierige Themen und ich glaube niemand, der sich zu Karneval als Indianer verkleidet, sollte per se erwarten/ Angst haben, persönlich dafür angepöbelt zu werden. Aber man kann ja dennoch diskutieren, inwieweit comichafte Darstellung von anderen Kulturen hilfreich sind oder nicht, Vorurteile abzubauen und das gesellschaftliche Zusammenleben zu vereinfachen. Ich meine, das ist ja das gleiche zB mit Pocahontas, der einzige Disneyfilm, der kein Reallive-Remake bekommen wird, aber in Waiana schon neugemacht wurde, ohne dabei gewisse heikle Klischees zu bedienen, weil eben auch Amerikaner polynesischer Abstammung am Film beteiligt waren. Denn so ist die Vergewaltigungsrate bei Frauen uramerkanischer Abstammung sehr viel höher, als bei anderen, da eben bei vielen das Klischee, dass sie sich gerne draufeinlassen würden und generell willig und sexuell enthemmt sind, vorhanden ist, und bei noch anderen zur Tat führt.
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Aber wo ziehst du die Grenze? Columbus? Luther? Wagner? Irgendwann ist man in der Gegenwart angekommen.
ich glaube wesentlich wäre einfach, dass man davon weg kommt, unkommentiert solche öffentlichen darstellungen zu platzieren.
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Ja genau!
Deswegen muss man sich immer aus dem Hier und Jetzt mit seiner Vergangenheit auseinander setzten und unsere Geschichte richtig einordnen, diese zu vernichten kann nicht die Lösung sein.
Informieren und aufklären, das ist wichtig! Nicht zerstören
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puh, statuen mit der vernichtung der vergangenheit gleichzusetzen, geht für mich aber etwas zu weit. wir leben nicht mehr im alten ägypten, wo statuen und wandschrift die einzigen arten der geschichtsübermittlung waren…
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