Ok, hätte nicht gedacht, dass DS2 noch so viele Fans hat. Ich kann verstehen, wenn man das Gameplay im zweiten Teil bevorzugt, aber was für n queres Verständnis von Leveldesign muss man haben, um jenes von DS2 zu bevorzugen. smh
DS2 hat
die schlechteren Bosse
kaum ein gutes Gebiet abgesehen von Drangleic Castle und the Gutter, was ganz witzig war
es hat ein extrem inkohärentes Artdesign
es hat eine erzwungen zusammenhängende Welt, die 0% organisch ist
und folgendes ist stark subjektiv, aber:
es bringt die Lore und die Story 0% voran und erzählt dabei selber nicht wirklich was interessantes. Dass Nashandra eine Tochter/Enkelin von Manus ist, ist so dermassen irrelevant. DS3 greift praktisch nichts aus DS2 auf, gerade deshalb
Das Argument mit dem Gameplay geb’ ich euch, aber der ganze Rest? Ich würde viel lieber sehen, wie sich Simon durch Bloodborne durchschnetzelt oder in DS3 ein Dex-Build macht.
Dann ist’s voll was für dich, weil in kaum einem anderen Souls-Teil hast du so ne Build-Flexibilität und Waffenauswahl. Das war echt super.
Aber mir schauderts, wenn ich an den Rest denke. Lieber spiele ich Blighttown mit verbundenen Augen und invertierter Steuerung, als nochmal auch nur einen Fuss in DS2 zu setzen…
Das ist grundsätzlich mal rein subjektiv, z.b. finde ich grausam die 4 kings andere haben damit ihren spaß, stellt sich aber die Frage was macht einen Boss objektiv schlecht, da würden z.b. gimmick kämpfe drunter fallen schlechte hitboxen oder ähnliches. Und da hat einfach auch DS1 seinen fair share, bed of chaos, ceasless discharge und wirklich gut ist das areal bei den 4 kings auch nicht, dazu kommt das man bei seath mindestens einmal sterben muss
DS2 hat mehr bosse, zu viele dudes in armor würde ich mir beides eingehen lassen aber schlechter kann man nicht sagen
Echt? ich fand so ziemlich jedes gebiet gut woran wird das festgemacht ob ein gebiet gut ist? Ich finde z.b. den wald als startgebiet super, das werftlevel is ziemlich nice und auch der kampf durch die bastille beim lost sinner is ziemlich cool
keine ahnung wie das gemeint ist, was ein kohärentes artdesign wäre
sagte ich selber stimme also zu, möchte nur mal anmerken das DS3 aber ebenfalls an dem problem krank, da wirds dann aber ignoriert weil ja jetzt auf einmal zeit und raum verzerrt sind, wie diese ganzen städte in DS1 auf diesen ganzen tunneln stehen muss mir auch noch jemand erklären glaube eher die wären alle eingebrochen, wo wir schon bei organisch und logisch sind…was macht eigentlich sens fortress da wo es ist? so was is der sinn da ne festung hinzubauen
Stimmt ist auch komplett irrelevant den es geht nicht um nashandra und doch es bringt die overarching story voran und mit den dlcs ist die story sogar nicht eine der wichtigsten den es ist das einzige dark souls mit geschlossenen ende wenn man die dlcs mitnimmt
Ganz ehrlich das meiste was du erzählst wirkt so als hättest du das spiel weswegen auch immer nicht gemocht und dich dann damit nicht beschäftigt und erzählst jetzt sachen ohne groß ahnung vom spiel zu haben.
P.S. die art wie ds3 ds1 aufgreift ist katastrophal und war bei mir so ein punkt wo ich erstmal pause machen musste weil es nur drecks fanservice war
DS1 hatte überall das gleiche Grunddesign. abgeranzt Fantasymittelalter. Du bist in einer Burg gestartet, bist weiter in einen kaputten Schrein usw. Es war überall die gleiche Grundstimmung. Der einzige Bruch darin ist Anor Londo und das hat ja, wie alle die es gespielt haben, einen Grund. Bei DS2 haben sie zich verschiedene Settings. Hier mal ein Wald dann da eine Windmühle, oh komm über der Windmühle ein riesen Lavaschloss und eine Arena mit Wagenrennen bauen wir auch noch ein! Wir hatten noch nicht genug grünes! Baut mehr Wälder ein!
Es wirkt einfach so völlig überladen und unharmonisch als würdest du London und New York wild durcheinander Würfeln.
Mh subjektiv… Jein würde ich sagen. DS2 hatte kaum innovative Bosse. Fast alle hast du so oder so ähnlich im Aussehen oder der Mechanik schon mal gehabt.
Großer Typ in Rüstung
normaler großer Typ
kleiner Schneller Typ
usw.
Es wirkte alles sehr kopiert und “schon mal da gewesen”. Ein Gefühl, dass ich weder bei DeS, DS1 noch DS3 hatte. Klar, da waren die Bosse auch nicht immer was neues… aber es wirkte nicht einfach wie “oh wir brauchen noch drei Bosse! Welche hatten wir denn das letzte mal schon?” Ich fand deshalb auch DS2 den leichtesten Teil der Saga. Mit zwischen die Beine rennen und etwas leichtem Dogen hatte man schon bei vielen Bossen schnell Erfolg.
Nun, ich wollte keine Analyse von DS2 schreiben, weshalb ich mich auf Schlagworte beschränkte. Es gibt im Internet etwa 1000 Threads welche DS2 im direkten Vergleich zu DS1 in den von mir genannten Aspekten auseinandernehmen. Falls es dich wirklich interessiert, findest du wirklich viel dazu. Ich möchte nicht, dass dieser Thread zu einem DS2 vs DS1-Thread verkommt, vor allem weil ich in so vielen Threads mitdiskutiert hab.
DAS hingegen ist Schwachsinn. Das wäre wie zu sagen: "Ey Halo 2 spielt auch auf nem Halo, wie kann es das nur wagen!"
DS3 ist der einzige Teil der Trilogie, der sich wie ein Sequel verhält, es macht das was ein Sequel normalerweise macht:
Besucht alte Orte nach einem bestimmten Zeitraum
zitiert oder lässt alte Charaktere erscheinen
erzählt tatsächlich die Geschichte fort etc.
DS2 erzählt zwar was eigenständiges (btw abgeschlossen ist auch DS2 nicht, es stellt einfach einen weiteren ‘Zirkel’ dar), aber im Endeffekt irrelevantes. DS2 verhält sich zu DS1 wie DS1 zu Demon’s Souls, oder BB zu DS1, was eine fragwürdige Designentscheidung war. Warum darf das fucking Sequel zu einem Spiel nicht 40% der Elemente übernehmen? Warum muss es auf Biegen und Brechen etwas ‘eigenständiges’ erzählen und dabei so irrelevant sein, dass der dritte Teil praktisch keinen Bezug darauf nimmt?
Ich hab DS3 vor DS1 gespielt. Ich mochte es. Hätte nur etwas länger sein können.
@SirArtorias
Glaub zu einem Hundert Jahre alten Spiel muss man keine Spiler zu allgemeinen Infos machen. Aber die ganzen Unterschiedlichen Gebiete hat man in DS1 auch. Die Schandstadt unter einer STadt die unter einer Burg ist ergibt genausoviel oder wenig Sinn. Wald hat man auch, Sumpf am Boden der Schandstadt auch, zwei Dämonengebiete, ein Drachengebiet etc. Das gibt sich nichts, da finde ich DS2 sogar realistischer weil es nicht so zusammengepfercht ist.
Vor allem der Lava-See in nem Gebirge, den man erreicht, wenn man aus nem Turm mit nem Aufzug in den Himmel fährt…
Das World-Design aus DS2 ist ein absolutes Desaster.
ich wil das hier nicht ausarten lassen daher antworte ich darauf auch nicht mehr (nicht abwertend gemeint aber das wird sonst ne ellenlange OT diskussion hier), aber sagen wir mal so all deine punkte kann man gut aushebeln
@Gurkenglas
Dann schreib doch aber auch mal sachen die stimmen, das einzige argument oder die einzigen argumente die du hervorbringst gegen die ich auch aktiv nichts sage weil sie eben stimmen sidn: World design ist nicht gut und ja es ist unlogisch das das iron keep am ende der windmühle kommt, sie hätten halt besser wieder gargoyles einbauen sollen die einen irgendwohinbringen
nur weil fanboys sich hinsetzen und alles ovn DS2 scheiße finden heißt das nicht das was sinnvolles in diversen forenposts steht, es gibt auch diverse lange videos warum ds2 der bessere teil ist und ich finde mit sicherheit auch lange briefe darüber warum die erde flach ist. was ich damit sagen will ist, nur weil es irgendwo steht ist es nicht wahr.
Das du aber wohl keine ahnung von DS so wirklich hast zeigt dein halo vergleich also bitte lass hier nicht noch mehr so seltsame sprüche raus ich versuch mich eh schon zurückzuhalten weil es OT ist
I second this, hat mir in der 9. folge sehr gut gefallen das eddy sich ein paar mal eingeschaltet hat, der chat is da irgendwo zu unsicher und eddy weiß auch dann immer wie viel er ihnen sagen will/kann so fand ich das z.b. mit dem asyl ganz nice wie er ihnen da den tipp gegeben hat
Was meinst du, warum ich ich mich zurückhalte? WEIL ES OT IST. Es liegt nicht daran, dass ich nicht genug Argumente hätte, ich kenne nur solche Diskussionen und möchte nicht, dass ein Sammelthread zu nem KD zu einer Diskussion über zwei Teile verkommt.
Die beleidigende Provokation, dass ich keine Ahnung von DS habe, ignorier ich mal. Dieser Thread hat bisher seinen guten Ton ziemlich gut beibehalten.
Blight Town sind Slums, die sich am Rande einer Stadt gebildet haben. Die Undead Burg ist eine Stadt, die sich am Rande der grossen Mauer von Anor Londo gebildet hat. Ähnlich wie sich die Stadt Oolacile am Rande des Bezirks geformt hat und der Wald ist im Grunde ein Englischer Garten.
Das lustigste: Die Demon Ruins befindet sich 10km unter der Erde. NICHT WIE IN DS2 IM HIMMEL!
Du solltest dir mal n 3D-Modell der DS1-Welt anschauen, das Design ist immer noch ein Massstab für die Reihe selbst.
was bringt das eig, also was hat man davon im spiel merkt man das ja nicht da man sich ja in der welt bewegt, ob das jetzt zusammenhängend oder einzeln geladen wird spielt fürs spielerische keine rolle
jaja aber was hat das 3d modell damit zu tun? wenn ich jetzt räumlich alles am selben ort platziere oder den selben 3 orte aber das spiel abschnittsweise laden lasse durch die aufzüge hab ich ja die zeit, wirkt es immer noch geschlossen weil man merkt es ja nicht während man spielt
Doch man merkt’s. Nicht jeder Ort in DS ist nur über Aufzüge verbunden, somit kannst du nicht jeden Übergang durch Ladezeiten überbrücken.
Mal als Beispiel: Du kannst vom Firelinkshrine über die Catacombs bis zur Tomb of the Giants laufen, und siehst von dort aus die Demon Ruins. Das Beispiel kannst du sogar weitertreiben, angefangen bei der Spitze von Sen’s Fortress.
Du kannst viele Orte im Spiel von anderen Orten aus sehen. So kannst du Blight Town aus einer gewissen Distanz sehen, bevor man überhaupt dorthin gelangt. Diese Zusammenhänge helfen eine kohärente Welt zu schaffen, die wir uns ohne Mühe räumlich vorstellen können. Etwas, was Welten mit Ladezeiten schwieriger bewerkstelligen, auch wenn es durchaus möglich ist.
Die geilsten Kämpfen in Dark Souls sind und waren schon immer gegen menschenähnliche Bosse.
Knight Artorias in DS
The Pursuer/ Lost Sinner / Fume Knight in DS2
Slave Knight Gael / Nameless King / Soul of Cinder in DS3
Gibt noch einige mehr.
Der Punkt ist, ich kämpfe lieber gegen einen fetten Ritter mit abgefahren Angriffen, als gegen einen riesiges Monster, dass ich fünfzig Mal auf den Fuß haue und dann umfällt.
Solche Kämpfe funktionieren in Bayonetta oder DMC hervorragen, aber da springen die Protagonisten auch einige Meter in die Luft und schwingen Waffen aus der Hölle.
