Kenn ich von den Vanilla Games Sachen, ich mag die eigentlich vom Gameplay und der Narrative her sehr gerne (gerade 13 Sentinels: Aegis Rim), aber wenn da die 13jährige mit Boobies á la Dead or Alive auf 500 Age gestellt reinmarschiert. Okay. Ist deren Choice. No Kink Shaming. Die Games sind nämlich wirklich sehr gut.
… und ja - dafür ist unter anderem auch ein gutes Lektoriat eigentlich da.
Auf YT mal über so ne „Doku“ gestoßen wie modder und Devs durch ihre fixierung auf Brustphysik in Games allgemein 3D Engines massive verbessert haben 
Die Energie die Menschen in ihre Kinks stecken und was für Erfolge sie daraus ziehen, kann am Ende sogar allgemein genutz werden 
Da bin ich prinzipiell schon anderer Meinung. Nach Möglichkeit möchte ich ein Produkt, das so nah an der ursprünglichen Idee des Entwicklers/Kreativen Kopfes ist wie nur irgendwie möglich. Yoko Taro ist da natürlich ein ganz prominentes Beispiel für.
Natürlich gibt es durchaus auch Werke, die erst durch den Input anderer richtig gut wurden, aber genau so häufig gibt es dann eben leider auch zu viele Köche, die die Suppe versalzen.
Der Punkt wird durch eine externe Firma/Abteilung ja aber nochmal um ein vielfaches gesteigert, deswegen meinte ich auch „da generell schon so viel schief läuft“: Eigentlich müsste man meinen ein Entwickler(team) sollte es schaffen ein Spiel zu erstellen, was seiner Vorstellung nach angemessen ist. Es sollte also nicht rechtsextreme Inhalte propagieren oder sowas. Wenn der Entwickler ernsthaft jemanden dafür benötigt ihm zu sagen, was geht und was nicht geht, dann seh ich da schon generell irgendwie Hopfen und Malz verloren.
Im Falle von SBI ist es dann ja auch nochmal so, dass sie die jeweiligen Inhalte unter genau dieser einen Lupe gegenlesen, in der sie ihrer Ansicht nach Expertise besitzen. Dafür also nochmal möglicherweise ein besonders hohes Maß an „Sensibilität“ an den Tag legen. Und es ist in der Unterhaltungsindustrie ja durchaus nicht unerhöhrt, dass man gerne mal „überkorrigiert“.
Eine eigene Abteilung zu diesem Thema halte ich aus dem Grunde übrigens für genau so problematisch, vielleicht sogar noch problematischer. Wenn dein einziger Existenzgrund halt ist darauf zu achten, dass alles möglichst „inklusiv“ ist, dann hast du natürlich auch ein Interesse daran dein Dasein irgendwie zu rechtfertigen. Wie mehrfach erwähnt halte ich SBI deswegen auch nur für ein Symptom.
Du missverstehst das, nur weil jemand anderer drüber liest kann der nicht einfach das Grundwerk ändern. Wenn der Autor oder das Studio es nicht will verwerfen sie die Kritik einfach. Das ganze ist dazu gedacht dass man keinen Tunnelblick hat und wer meint dass gerade bei Yoko Taro keiner drüber schaut muss sehr Naiv sein.
Er sagt sogar selbst dass er bisher noch nie etwas so machen konnte wie er es wollte weil es immer zu extrem war 
Das hab ich nicht gesagt. Mir ist schon klar, dass Square und Platinum ihm nicht freie Hand gewähren. Alleine schon aus Kostengründen. Ich sage ja: „möglichst“ nahe. Dieser Prozess wird in meinen Augen also nicht besser dadurch, dass da jetzt noch eine weitere Instanz unter einem weiteren Gesichtspunkt drüberguckt.
Deswegen meinte ich auch, dass ich eine eigene Abteilung dazu für vielleicht sogar problematischer halte, weil sie da innerhalb der Firma möglicherweise nochmal mehr pull haben.
Siehe beispielsweise Square Enix has an ethics department and it told the Final Fantasy 7 remake developers to "restrict" Tifa's chest | Eurogamer.net
jetzt kann man natürlich sagen „hurr durr sind ja nur titten“ - aber eben, genau. Wenn das nur so ne Kleinigkeit ist, wieso soll das dann geändert werden? Wieso soll die Ansicht von irgendeiner Abteilung hier wertvoller sein als die, der eigentlichen Erschaffer?
Und viel, viel wichtiger: Sowas ist dann ja auch häufig nur die Spitze des Eisberges, wir kriegen da ja nicht jede Entscheidung kommuniziert.
Also glaubst du dass es bei Yoko Taro möglichst nahe an dem ist was er sich vorstellt und alle anderen ihre eigenen Ideen komplett verwerfen? 
Ja, so hab ich auch mal gedacht. Aber irgendwann festgestellt es sind halt nur Titten. Ob die jetzt etwas größer oder nicht sind, ganz ehrlich was solls. Bin ich der Meinung es soll auch sexualisierte Charaktere geben (Männlich wie Weiblich)? Ja klar, aber ist es aktuell der Untergang des Abendlandes? Wohl kaum. Die Bilder die ich von Tifa im Badeanzug gesehen haben sind immer noch sehr aufreizend.
Persönlich wäre ich dafür dass sich beide Seiten sich entspannen und die Devs das Spiel machen können was sie wollen. Dieser Krieg ist so mühsam und diese Anti Woke Bewegung einfach nur lächerlich, die Schaden dem was sie angeblich wollen mehr als dass es sie zum Ziel bringt weil jeder der seine 3 Gehirnzellen beieinander hat direkt sieht was das für ein Affenzirkus ist.
Auch wenn ich Sexy schmexy Spiele durchaus gern Spiele bin ich dann doch komplett gegen eine Bewegung die verlangt dass jedes halbwegs weiblich aussehende Wesen wie eine Sexbombe aussieht.
Angeblich arbeitet er ja seit einiger Zeit an so einem Projekt 
Alleine das bei der Diskussion dan alles bei so einem Argument endet sagt halt schon alles, sorry 
Sonst kann ich nur @Kraehe zustimmen (das wird langsam ein Trend den ich nicht mag 
), es is ein mühseliges Thema und keine Seite hat was davon. Nicht jede Kleinigkeit ist gleich der Anfang vom Ende oder in anderen Worten, egal was passiert die Titte wird eh immer groß genug bleiben das alle dran nuckeln wollen 
Eines Tages gibts ne Taro Doku wie die von H.R Giger und alle sind danach nur noch verstörter als zuvor 
Manche Künstler brauchen Grenzen
Mich wundert ja dass er nicht versucht via Patreon oder die Asiatsche Version davon das ganze via Crowdfunding zu finanzieren
Selbst er glaubt wohl es ist too much als das Leute mit machen würden 
Wehr dich nicht, lass es einfach geschehen 
Sag mal du willst mich doch missverstehen, oder :D? „Möglichst nahe“, so nahe wie es möglich ist. Es ist für Squenix unmöglich Taros Ideen 1:1 zu übernehmen, alleine schon weil das die Kosten sprengen würde, oder weil technisch irgendwas nicht geht oder whatever. Also einigt man sich auf das, achtung, „möglichst nächste“. Wenn dann jetzt aber irgendeine „Ethikabteilung“ oder so noch weitere Hürden setzt um ihre Existenzberechtigung zu legitimieren, entfernen wir uns immer weiter von der ursprünglichen Version.
Du, ich will nicht abstreiten, dass es bestimmt Leute gibt die so denken. Aber wenn du die ganze viele legitime Kritik nur darauf runterbrechen willst, dass eine kleine vokale Minderheit vielleicht echt so einen Schwachsinn fordert und damit SÄMTLICHE Kritik anhand dessen diskreditieren willst, dann steht dir das sehr gerne frei, dann hast du dich allerdings bereits in die Echokammer des anderen Extrems gestellt wo ihr euch dann genau so gegenseitig auf die Schulter klopfen könnt, wie die ganzen „anti woke krieger“ es in ihren Echokammern machen.
Exakt das hab ich in meinem anderen Post schon aufgegriffen:
A) Du sagst ja selbst, es sind halt nur Titten, wen stört es ob die größer oder kleiner sind? Wieso sollte die Meinung irgendeines externen Kommitees oder einer anderen Abteilung mehr wert sein als die, der eigentlichen Schöpfer? Das ist der Kern der Problematik. Nicht, dass es um Titten geht. Oder Musik. Oder Bilder, oder Kleidung, oder weiß der Geier was.
B) Viel, viel, viiiiiiel wichtiger: Wir kriegen ja nicht all diese Entscheidungen kommuniziert. Diese Abteilungen müssen sich in ihren jeweiligen Firmen am Leben erhalten. Wenn die ständig keinen Input geben dann wird es diese Abteilungen auch nicht lange geben
Die ganze Argumentation und Diskussion ist eh aufn Kopf gedreht. Solche Abteilungen steuern keinen Mehrwert bei. Eine Abteilung (und ein Mitarbeiter, und sein Gehalt und damit sein Anteil an den Entwicklungskosten die anderswo fehlen) sollten nicht daran gemessen werden, dass sie das Produkt noch nicht komplett ruiniert haben, sondern bestenfalls schon irgendwie eine Art Mehrwert beisteuern.
Das Produkt wird also nicht besser, es werden Kosten versunken die anderswo hätten genutzt werden können aber dann verteidigt man deren „Arbeit“ aus irgendeinem Grund auch noch :D?
Bei Yoko Taro hat sicher mehr als nur die Finanzabteilung drüber geschaut, ich meinte vorhin schon dass da jemand gerade bei ihm drüber schaut und ihm auf die Finger haut wenn er zu extrem wird. DAS sagte er ja eben, dass er sich bisher inhaltlich nie austoben konnte weil es Grenzen gibt die sich die Publisher nicht trauen zu übertreten und auch viele seiner Projekte deswegen abgelehnt werden.
Das ding ist halt, auf mich wirkt es genau andersrum. Gerade dein Tifa Beispiel zeigt das sehr gut. Tifa ist immer noch übersexualisiert Dargestellt (und das sagt wie gesagt jemand der durchaus seinen Spaß mit solchen Charakteren haben kann) und es ist denen immer noch nicht genug. Tifa kann dich auch aktuell noch mit ihren Brüsten erschlagen wenn sie es will, so who cares?
Ich sage nicht dass man nicht Kritisieren kann dass gerade im Westen viel Zensiert wird, aber dann doch bitte differenziert und distanziert von diesen Anti-Woke Spinnern. Mit denen im Chor zu brüllen ist wie mit der AFD im Chor zu brüllen oder auf Demos zu gehen.
Und ich stelle mich in gar keine Echokammer, ich kritisiere immer wieder mal dass Spiele zensiert werden, aber ich werd den Teufel tun und mich mit einem Haufen Incels zusammen tun, Pfui Spinne. Dann doch lieber Zensur wenn es nur diese beiden Möglichkeiten gibt (was nicht der Fall ist) 
Ich gehe schwer davon aus, die Begründung war dass es sehr eigenartig ist dass sie auf einmal größer sind als sie vorher waren (sie wurden ja mit einem Patch erst vergrößert und kurz vor release wieder verkleinert). Das ist halt durchaus ein Argument und ich verstehe dass es befremdlich wirken kann wenn man auf einmal die Brüste von der schon übersexualisiertesten Person des Spiels (und einer der bekanntesten in der Geschichte der Videospiele) auf einmal noch größer machst. Auch interessant finde ich dass die Kritik war dass sie die Brüste bei der minderjährigen Version von Tifa verkleinert haben und das eine riesen Empörung bei den üblichen Verdächtigen ausgelöst hat, bei einer Minderjährigen!
Und der Mehrwert, zumindest von der Idee her, ist dass sich Frauen die zb diese Spiele auch spielen nicht fühlen als wären die weiblichen Charaktere nur da damit sich die Männer daran aufgeilen können.
Also wäre es was gutes, wenn noch mehr Grenzen durch weitere Abteilungen aufgestellt werden!
???
Und das ist halt as slippery as a slope can get. Du sagst sie ist übersexualisiert? Ok weißte was, du hast Recht, wir fahren das runter.
…Oh Moment, es melden sich ein paar religiöse Vereine weltweit. Die finden es zu krass, wenn Tifa Knöchel oder Schultern zeigt. Naja, die werden ja genau so Recht haben wie du, wieso sollte deren Meinung denn auch weniger wert sein?
… ach shit. Greenpeace hat sich gemeldet, der Verbrauch von Materia erinnert zu stark an den Verbrauch fossiler Energien und normalisiert dieses Verhalten. Naja gut, ich mein, dir haben wir ja auch Recht gegeben
Natürlich ist das maßlos überspitzt, aber merkst du wo das hingeht? Es gibt genau zwei Maßstäbe die entscheiden sollten ob etwas zu übersexualisiert, zu gewaltverherrlichenden oder sonstwas ist: Der Entwickler und der Markt. Jede weitere Hürde (und ich weiß, es gibt Hürden wie die bpjm, die ich in weiten Teilen auch ablehne) hindert Kreativität und verwässert die eigentliche Vision. Nur weil es bereits einige Hürden gibt sollten nicht noch weitere, in Form solcher Abteilungen, etabliert werden.
Man kann es gerne wieder und wieder wiederholen, den Claim vom alt-right incel, aber das entspricht eben schon länger nicht mehr der ganzen Wahrheit. Ich finds halt prinzipiell kacke, wenn Kreativen NOCH MEHR Grenzen aufgestellt werden. Soll jeder halt seine Titten so groß oder klein machen wie er WILL
Es wäre vielleicht ein Argument, wenn es darum gehen würde. Der Artikel ist von 2017. Sie wurde schon vorm ersten Spiel „angepasst“.
Das ist immer diese Stellvertreter-Empörung. Klar gibt es irgendwelche Tumblr-Frauen, die vielleicht so denken. Gibt mindestens genau so viele die das null juckt.
Oder anders rum: Weißte was, The Last of Us, Uncharted. Spiel ich nicht! Lehn ich ab! Sind nur dazu da, damit sich Frauen an denen aufgeilen!!
Um das nochmal in seiner Deutlichkeit zu sagen: Ich bin prinzipiell dagegen, wenn den kreativen Schöpfer noch mehr Grenzen aufgestellt werden und noch mehr reingeredet wird, als es ohnehin schon der Fall ist. Wir brauchen davon exakt weniger, nicht mehr. Mehr Komitees und mehr Hürden und mehr Regulatorien machen kreative Werke selten besser.
Also eine Zensur sehe ich nicht. Was allerdings ein Problem mit Firmen wie SBI sein könnte ist m.E. darin begründet, dass das ihre Existenzbedingung ist - dort zu beraten und damit zu gestalten, wie es aus der Sicht der Befürworter von DEI-Maßnahmen in dieser Form notwendig ist.
Ich muss nochmal revidieren, dass SBI (als Beispiel für mehrere solcher Consulting-Firmen) die, ja schon recht plumpe, Art einer Auf-prfopfung, nur als einen Teil ihrer Firmenphilosphie hat. Sie sagen es ja doch ganz deutlich, wenn man sich die Website oder Statements des CEO ansieht und hört, dass das der Kern dessen ist, was sie anbieten.
Wenn man das als komplett wünschenswert betrachtet und auch ziemlich fragwürdige Aussagen des CEO außer Acht lässt, dann sieht man darin nichts Kritikwürdiges. Doch wenn man es kritisch sehen möchte, dass ein Consulting-Industriezweig zur eigenen Wohlstandswahrung Einfluss nimmt auf kreative Köpfe und auch, wie ausdrücklich vom CEO geäußert, Druck ausübt (um im Geschäft zu bleiben versteht sich) - dann mag man das kritisch sehen.
Es ist keine Verschwörung und was ein hässlicher, dummer Teil dieser komischen Steam-Gruppen daraus macht lehnt hier jeder und jede ab. Es ist einfach nur ein Teil kapitalistischer Merkwürdigkeit und kein hehres, ethisches Projekt. Neutral gesprochen ist es ein Lektorat, aber mit einem klaren Auftrag, das eine Nische innerhalb der Industrie bedient und einen Einfluss hat.
Oh, es werden immer wieder Spiele aus Asien im Westen Zensiert. Meist bekommen weibliche Charaktere mehr Stoff zum Anziehen. Mich nervt es halt wenn Charaktere bei uns anders aussehen als dort wo die Spiele herkommen. Aber wenn die Charaktere überall gleich aussehen ist das völlig ok für mich.
Oder was mir Spontan einfällt was vom Text her geändert wurde war in Xenoblade Chronicles 2 dass Poppi in wahrheit als Sexbot entworfen wurde und ein entsprechendes Programm hat. In der westlichen Version war es ein Programm dass sie ein Hündchen sei und bellt 
Wobei durch die Blume auch hier klar war als was sie ursprünglich gedacht war, Tora der kleine Lümmel 
Wobei die Firmen sich hier ja freiwillig melden und die dafür bezahlen dass sie das machen. Sprich die Firmen wollen hier feedback haben und es ist nicht so dass die sich wo aufdrängen und sagen ihr müsst das jetzt so oder so machen sonst dürft ihr das Spiel nicht verkaufen.
Hier wäre es vl besser wenn es mehrere solcher Firmen gäbe damit kein Monopol entsteht. Dann könnten sie wirklich die Entwicklung beeinflussen.
Sie das als meine Antwort auf deinen ganzen Post. Sie machen doch was sie wollen. Niemand hält Sqex eine Waffe an den Kopf und zwingt sie zu etwas.
Zu dem Religionsgedöhns und deinem Bold Text, ich glaube du merkst nicht wie sehr du den Alt-Right Spinnern auf den Leim gehst. Sony ist so ziemlich einer der Konservativsten Läden am Markt aktuell, so sehr dass sie deren Zentrale von Asien nach Amerika verlegt haben damit JP Entwickler die für Sony entwickeln wollen alles von den Amis absegnen lassen müssen.
Und Sony bringt jetzt ein Spiel wie Stellar Blade für die Playstation raus von einem Entwickler dessen Gachas sehr sehr hart an Pornografie grenzen. Aber ja, in 2 Jahren werden alle Frauen in Videospielen komplett Verhüllt sein 
PS:
Ich überlege gerade ob ich in Unicorn Overlord meine Cousine, die Big Booba Elfe oder die Dunkelelfe Heiraten soll. Furchtbar wie gaming zensiert wird 
NIKKE ist btw unironisch richtig gut was die Story und die Charaktere angeht. Lohnt sich alleine schon für Ishikawa Yui. „Came for the asses, stayed for the story“ wie man in der Community so schön sagt :3 Hat jetzt auch nicht mehr mit Pornographie zu tun als ein Nicki Minaj Video (slay, queen!) und noch weniger mit dem Unternehmensstandort von Sony in Verbindung zu dem eigentlichen Thema, aber kann man gerne mal erwähnen :3
Tetsuya Nomura und sein Team wurden von diesem „Ethics Department“ bei Sqenix dazu gezwungen, doch, genau das ist passiert. Das ist ja das woran ich mich störe, lol. Dass es hier eine Abteilung gibt, die ihre Existenz irgendwie rechtfertigen muss und deswegen den Kreativen reinredet. Das ist der ganze Punkt an der Sache 
