Ukrainekrieg 2022 - Diskussionsthread (Teil 2)

Da sieht man mal, wie aussagekräftig solche Umfragen sind.

Wobei ich mich da frage inwiefern der/die Verteidigungsminister/in dafür überhaupt verantwortlich ist/war.
Es ist ja nicht so das die BW eine große Logistikabteilung (so mit eigener Schulterlitze und Barett) hat und zwar bis runter auf Kompanielevl. und ob nicht die dafür verantwortlich sein sollten Dinge die fehlen auch zu bestellen, gerade weil die Gelder ja freigegeben waren und nicht das Verteidigungsministerium vergessen hat das mit dem Finazministerium abzuklären so das die BW zwar bestellt aber halt das Geld nicht hat.

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Nicht unbedingt überraschend

Geil, LQBT goes to war. Lange nicht mehr so gelacht :beanlul:

03:02 Uhr

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US-Regierung: Lieferung von Kampfjets an Ukraine nicht vom Tisch

](Krieg gegen die Ukraine: ++ Ukrainer für Panzer-Ausbildung in Deutschland ++ | tagesschau.de)

Die USA schließen die Lieferung von Kampfjets an die Ukraine nicht aus. Das sagte der stellvertretende Nationale Sicherheitsberater von US-Präsident Joe Biden, Jon Finer, im US-Fernsehsender MSNBC. Auf die Frage, ob die USA die Lieferung von Kampfjets in Erwägung ziehen, sagte Finer, man habe kein bestimmtes Waffensystem ausgeschlossen. Man werde die Unterstützung danach ausrichten, was die Ukraine brauche. „Wir werden das sehr sorgfältig diskutieren“, sagte Finer im Hinblick auf Anfragen der Ukraine.

Gut so, sie und die MiG Staaten wären eh die einzigen die etwas weggeben könnten, wir sind da echt raus.

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11:32 Uhr

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Bundesregierung zurückhaltend zu angeblicher Anfrage wegen Streumunition

](Krieg gegen die Ukraine: ++ Ukrainer für Panzer-Ausbildung in Deutschland ++ | tagesschau.de)

Die Bundesregierung hat sich zurückhaltend zu Berichten geäußert, wonach angeblich ein europäisches Land mit deutscher Liefergenehmigung Streumunition an die Ukraine liefern will. Eine Sprecherin des Bundeswirtschaftsministeriums wollte sich auf Anfrage dazu nicht konkret äußern. Sie verwies aber darauf, dass das von Deutschland ratifizierte Oslo-Übereinkommen den Einsatz und die Weitergabe von Streumunition verbietet.

Ein offizieller Vertreter eines europäischen Landes hatte am Mittwoch in Washington gesagt, seine Regierung habe die Lieferung der Streumunition an die Ukraine bereits beschlossen und wolle nun um die Zustimmung Deutschlands wegen dessen Produktionsbeteiligung ersuchen. Der Vertreter wollte anonym bleiben und auch den Namen seines Landes nicht nennen lassen.

Hoffentlich bleiben wir da hart, die Weitergabe darf nicht geschehen!

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Warum ziehst du da denn jetzt die Grenze? Also wenn dann „richtig“ und mit voller Breitseite, damit der Krieg möglichst schnell beendet wird.

Weil das Zeug aus gutem Grund verboten ist:

Gefährlich ist Streumunition vor allem deshalb, da ein erheblicher Prozentsatz der Submunitionen nicht detoniert, sondern als Blindgänger vor Ort verbleibt und die Bevölkerung gefährdet. Submunitionen sind sensibel, sehr zahlreich und wegen ihrer geringen Größe schwer auffindbar. Zudem werden sie oft mit Spielzeug oder anderen Gegenständen verwechselt. Dadurch bringt Streumunition besonders die Zivilbevölkerung in Gefahr, nicht nur während des Einsatzes, sondern noch lange nach Beendigung eines militärischen Konflikts.

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Weil Streumunition einfach barbarische Kackscheiße ist und deren Verbot wir unterzeichnet haben, aus gutem Grund!

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Ja gut, aber hat Russland nicht auch diverse Verträge unterzeichnet, die ihnen untersagen, in ein anderes Land einzumarschieren? Klar, die Ukraine würde damit zum Teil ihr eigenes Land verseuchen, aber wie gesagt zum schnelleren Ende des akuten Leides der Bevölkerung könnte es schon beitragen.

13:29 Uhr

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Polen will weitere 60 Panzer liefern

](Krieg gegen die Ukraine: ++ Weltverband gegen Rückkehr russischer Athleten ++ | tagesschau.de)

Polen stellt der Ukraine 60 weitere Panzer zur Verfügung. „Wir sind bereit, 60 modernisierte Panzer zu schicken, 30 davon sind PT-91“, sagte der polnische Ministerpräsident Mateusz Morawiecki im kanadischen Fernsehen. Diese Panzer seien zusätzlich zu den bereits zugesagten 14 „Leopard“-Panzern aus polnischem Bestand. Der PT-91 ist ein polnischer Kampfpanzer, der in den 1990er Jahren in Dienst gestellt wurde. Er basiert auf dem Modell T-72 aus Sowjetzeiten.

60 weitere Panzer, sehr gut.

Streumunition verseucht den Boden auf Jahrzehnte und gefährdet die Zivilbevölkerung sehr lange, nachdem ein Krieg beendet ist, also lässt man davon als zivilisiertes Land, die Finger. Nur weil Russland sie einsetzt, müssen wir diese Art von Munition nicht weitergeben.

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soweit ich weiß kann man streumunition (je nach typ) relativ leicht in konventionell wirkende munition umwandeln. Das sollte Deutschland an bedingung stellen.

Damit gäbe es weniger streumunition auf der welt und die Ukraine hat mehr munition(auch wenn die dann etwas aus der norm fällt)

Gehts nur mir so, oder ist das absolut ironisch diese beiden Aussagen innerhalb von 3 Min.(!) zu posten? Die Panzer schießen auch nicht mit Platzpatronen.

Und lässt damit also den Russen bewusst diesen Vorteil?

Also ich habe weder was gegen die Panzerlieferungen, verstehe auch was du gegen diese Streumunition hast, aber diese willkürliche Grenze finde ich durchaus merkwürdig. Dann müsstest du eigentlich auch gegen Kampfflugzeuge und Langstrecken-Raketen sein, denn mit denen kann die Ukraine ja in Russland Leid verursachen (und würden das damit ziemlich sicher auch tun, indem sie dort Kasernen usw. damit attakieren).

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Es sei dazu gesagt. Die Ukraine hat um Streumunition selbst gebeten

Sie ist doch alles andere als willkürlich…

Du scheinst nur nicht wirklich zwischen Panzer und Streumunition differenzieren zu wollen.

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Weil man die Grenze irgendwo ziehen muss oder würdest du auch den Einsatz atomarer, biologischer und chemischer Waffen befürworten?

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Alles oder nichts, oder? :kappa:

Streumunition ist, wenn mich nicht alles täuscht, völkerrechtlich geächtet. Das ist auch richtig so. Ich finde auch, dass man jetzt nicht beim erst besten Krieg einfach alles über den Haufen werfen sollte. Was kommt dann als nächstes? Chemiewaffen? Man hat sich weltweit auf die Ächtung geeinigt, man macht sich mehr als unglaubwürdig wenn man jetzt selbst welche einsetzt bzw. liefert (und hat zukünftig wenig bis gar keine Argumente andere Länder für den Einsatz zu kritisieren).

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Wobei da schon noch ein starker Unterschied ist mmn
Wenn man streumunitionseinsätze richtig dokumentiert und nicht in bewohnten bereichen durchführt, kann man den daraus resultierenden schaden für die Zivilbevölkerung geribg halten. Bei abc waffen nicht.

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