Ukrainekrieg 2022 - Diskussionsthread (Teil 3)

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16:09 Uhr

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Neue EU-Sanktionen gegen Russland

](Ukraine-Liveblog: ++ Neue EU-Sanktionen gegen Russland ++ | tagesschau.de)

Die Mitgliedsstaaten der Europäischen Union haben sich auf ein neues Paket mit Sanktionen verständigt. Das teilte die ungarische EU-Ratspräsidentschaft in Brüssel mit. Mit den geplanten Straßmaßnahmen soll vor allem schärfer gegen die sogenannte russische Schattenflotte für den Transport von Öl und Ölprodukten vorgegangen werden, wie mehrere Diplomaten der Nachrichtenagentur dpa sagten. Plan ist es demnach, mehr als 50 weiteren Schiffen das Einlaufen in Häfen in der EU zu verbieten. Zudem sollen sie nicht mehr von Dienstleistungen europäischer Unternehmen profitieren können.

In einem ersten Schritt hatte die EU im Juni bereits rund zwei Dutzend Schiffe auf eine entsprechende Schwarze Liste gesetzt. Zudem ist im Rahmen des mittlerweile 15. Sanktionspaktes vorgesehen, Handelsbeschränkungen gegen mehr als 30 weitere Akteure zu verhängen, die nach EU-Erkenntnissen Verbindungen zum Verteidigungs- und Sicherheitssektor Russlands unterhalten oder diesen anderweitig unterstützen. Darunter sollen erneut auch welche mit Sitz in China sein, die zum Beispiel an der Herstellung von Drohnen für den russischen Krieg gegen die Ukraine beteiligt sind.

Auch ist nach Angaben der derzeitigen ungarischen EU-Ratspräsidentschaft geplant, gegen etliche weitere Personen Einreiseverbote und Vermögenssperren zu erlassen. Die im Ausschuss der ständigen Vertreter der Mitgliedstaaten erzielte Einigung muss nun noch formell bestätigt werden. Dies soll am kommenden Montag bei einem Treffen der Außenminister der Mitgliedstaaten in Brüssel geschehen. Anschließend können die beschlossenen Strafmaßnahmen im EU-Amtsblatt veröffentlicht werden und in Kraft treten.

Während UK die Schattenflotte schon länger härter sanktioniert, hat sich die EU dazu auch endlich durchgerungen.

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Sind da auch die deutschen Bauteile für Drohnen und Bomben mit entahlten, oder erkaufen wir den Ausgleich dann weiter durch den verkauf von Waffen und das geben von Krediten an die Ukraine?

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Das kann ich dir nicht sagen.

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Schade.

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On the campaign trail, Trump liked to brag about brokering a peace agreement between Russia and Ukraine in 24 hours. In person, he acknowledged this is trickier than he let on. „The Middle East is an easier problem to handle than what’s happening with Russia and Ukraine,“ he says. „The numbers of dead young soldiers lying on fields all over the place are staggering. It’s crazy what’s taking place.“ Trump criticized Kyiv for launching U.S.-made missiles into Russian territory last month. „I disagree very vehemently with sending missiles hundreds of miles into Russia. Why are we doing that?“ he says. „We’re just escalating this war and making it worse.“ When pressed on whether or not he would abandon Ukraine, Trump says he would use U.S. support for Ukraine as leverage against Russia in negotiating an end to the war. „I want to reach an agreement,“ he says, „and the only way you’re going to reach an agreement is not to abandon.“

Time Magazine

Mal sehen, was am Ende der Plan ist.

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https://www.handelsblatt.com/politik/international/nvidia-indien-unterstuetzt-russland-mit-chips/100093845.html

Super, Indien…

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Fast ein Fünftel der kritischen Technologien wie Mikrochips und Werkzeugmaschinen, die von Russlands militärisch-industriellem Komplex genutzt würden, komme inzwischen über Indien ins Land, berichtete der Finanzdienst Bloomberg unter Berufung auf europäische und amerikanische Regierungsvertreter. Nur Lieferungen aus China hätten eine noch größere Bedeutung.

Da sieht man mal wieder: Indien und China könnten Russland im Alleingang dazu zwingen, die Kriegsaktivitäten runterzufahren.

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Könnten sie, aber dann verdienen sie dabei nichts. Eine absolute Isolation Russlands würde alles zugunsten der Ukraine beschleunigen. Das ist aber leider unrealistisch.

Es geht immer nur ums Geld, Macht und Kontrolle.

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Zeit für sanktionen

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https://edition.cnn.com/2024/12/12/politics/biden-admin-says-it-is-surging-deliveries-to-ukraine-as-trump-criticizes-decision-to-allow-weapons-to-strike-russia/index.html

Die Biden Administration will wohl noch mal richtig was raushauen.

„DoD is undertaking a historic effort to move massive quantities of weapons into Ukraine in the next five weeks,”

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Wie der Ukraine die Soldaten ausgehen

Der Spiegel hat in der Ukraine Rekrutierungsbeamten begleitet

»Da ist einer«, ruft Ivanka. Ihr Pick-up hält, die Türen schwingen auf. Die Beamten bauen sich vor einem hageren Mann auf, fordern ihn auf, seine Papiere zu zeigen. 40 Jahre sei er alt, sagt er, sieht aber älter aus. Sein Wehrpass sei abgelaufen, sagen ihm die Beamten, im Sommer schon hätte er ihn erneuern müssen. Aus einem benachbarten Haus eilt eine grauhaarige Frau herbei. »Mein Sohn hat Epilepsie, Tuberkulose«, sagt sie, ihre Stimme zittert. »Ihr nehmt keinen gesunden Mann mit!« Dennoch, sagt Ivanka bestimmt, er müsse mitkommen, sich auf eine zu zahlende Strafe einstellen, wegen seines abgelaufenen Wehrpasses. Und er werde zur Musterung geladen. Dann werde man sehen.

Szenen wie diese spielen sich momentan im ganzen Land ab. Im dritten Jahr des russischen Angriffskriegs fehlen der ukrainischen Armee Soldaten. Der Wille, freiwillig zu kämpfen, ist bei vielen erloschen…

Von einer »existenziellen Rekrutierungskrise« sprach kürzlich ein hoher US-Regierungsbeamter.

Die Stimmung hat sich gewandelt. Und dabei ist es nicht so dass die Ukrainer auf Wehrdienstverweigerer verächtlich schauen

Mit welchen Kniffen man sich dem Militärdienst entzieht, ist unter Ukrainern ein alltägliches Gesprächsthema.

why do we always send the poor

In einer Umfrage des ukrainischen Rasumkow-Zentrums erklärte fast die Hälfte der Befragten, es sei »keine Schande, sich dem Wehrdienst zu entziehen«. Nur 29 Prozent der Befragten verurteilten diese Haltung. Es ist auch eine Frage von Privilegien, nicht in die Armee zu müssen: Wer Geld hat, besser ausgebildet und vernetzt ist, kommt leichter an einen systemrelevanten Job, an ein Freistellungspapier oder über die Grenze. Wer weniger hat, wird wahrscheinlicher auf der Straße aufgetan, erst durch die Militärbürokratie und dann in die Streitkräfte geschickt.

Und die die aufgegriffen werden, sind unmotiviert und nicht gewillt. Kein Wunder wenn man gezwungen wird

Mit patriotischen Filmen über den Krieg würden sie versuchen, ihren Kampfeswillen zu wecken. Doch wer im Grunde gar nicht hier sein wolle, sei schwer vom Kriegsdienst zu überzeugen.

Einige Männer, die ausgebildet werden, erzählen, wie sie im Supermarkt oder auf dem Weg zur Apotheke ohne gültige Militärpapiere aufgegriffen wurden. Sie würden ins Trainingslager geschickt, ohne sich von ihrer Familie, ihren Kindern verabschieden zu können.

Ich hoffe man holt nun nicht auch noch die jüngsten (also wirklich ab 18)

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Die USA fordert die Ukraine ja seit einiger Zeit dazu auf, U25 zu rekrutieren, das will die Ukraine aber nicht. Wenn man sich die Ukrainische Bevölkerungspyramide anschaut auf Wikipedia, dann sieht man aber, dass in der altersgruppe eh nicht allzu viel zu holen ist. Anstatt massenhaft junge Ukrainer zu rekrutieren sollte man denen lieber mehr moderne Waffen schicken. Mit Soldaten und Sturmgewehr gewinnt man keinen Krieg. Vor allem nicht, wo gerade Russland Menschenmassen auf die Ukraine schmeißt.

grafik

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Sehr gewagte Aussage, da würden dir Militärs aber so was von widersprechen.

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Naja eigentlich schon irgendwie … Russland gewinnt letztlich durch Masse in allem => Menschenfleisch, Bomben und zentral eben Raketen und Artillery.

Würde sagen man gewinnt Kriege mit „Material“ übermacht wozu auch Soldaten zählen, nur deutlich weniger als im Vergleich Langstreckenwaffen/Munition … aber die Sturmgewehre sind da eher zweitrangig :beanlurk:

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Russland hat deutlich mehr Soldaten als die Ukraine zur Verfügung. Die Ukraine hat nicht genügend Menschen um so viele Soldaten rekrutieren zu können um Russland zu besiegen. Die Ukraine muss also effektiver sein als Russland und das geht nur mit besseren Waffensystemen.

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Und mit Soldaten die dieses Gerät bedienen, die Schlüsselpositionen halten und das wichtigste, dafür sorgen das die die jetzt gerade Die Stellungen halten auch mal Urlaub haben und sich ausruhen können.
Also doch die Ukraine hat gerade zu wenig Soldaten um ihre Fronten zu halten, dass sagen sie selber und nicht erst seit einer Woche. All das hübsche Gerät, das eh kaum und zu wenig geliefert wird, nützt nichts ohne die, die die Gräben Säubern und dann halten müssen, dass können halt nur Infanteristen.
wenn man die Alterspyramide ansieht sind das 1,2 Millionen Potenzielle Soldaten, klar da werden welche rausfallen wegen Erkrankungen und Kriegswichtiger Arbeit Absetzten ins Ausland usw. aber selbst wenn es davon nur 30% oder weniger machen sind das 300k Soldaten, die wird die UA brauchen um die Masse an Russischen Soldaten aufhalten zu können.

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Wenn man als Ukrainer mitbekommt, wie die Unterstützung aus dem Ausland schwindet und man quasi am langen Arm verhungern gelassen wird, verwundert das ganze einen ja leider nicht.

Und wie @Arcaist sagt, wenn 20% der Soldaten die nötig sind, oder 30% oder was auch immer, bedeutet das nicht einfach eine Verschlechterung der Lage um so und soviel %, sondern wenn dadurch bedingt es russische Durchbrüche gibt weil zuwenig Soldaten in einem Frontabschnitt sind, fällt dann gleich ein ganzer Abschnitt zusammen.

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Das Bild ist von 2016, also 8 Jahre alt. Man müsste also die Zahlen nehmen von den 10 bis 15 Jährigen und das wären nur jeweils 1 Mio. Wahrscheinlich sogar noch weniger weil seitdem viele geflohen sind.

Natürlich braucht auch die Ukraine eine mindest Menge an Soldaten, aber momentan haben sie 900.000 und Russland wird trotzdem immer mehr rekrutieren können.

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Nö dann fallen auch noch welche aus dem 15 bis 19 Jahren da rein, meine Zahlen sind schon ok. Das nicht alle Wehrfähig sind ist klar deswegen hab ich auch 20 bis 30% angenommen, es ist egal das Russland immer noch mehr Rekrutieren kann aber noch schicken sie keine Wehrpflichtigen an die Front wenn sie es vermeiden können sonder holen sich lieber Söldner und N. Koreaner um nicht zu riskieren das die Stimmung doch noch kippt.
Nochmal die UA sagt nicht erst seit Gestern das ihre Frontsoldaten keine Pause bekommen und deren Motivation sinkt weil sie nie ersatz bekommen, deren Front bricht nicht zusammen weil sie keine Panzer oder Artillerie haben sondern weil niemand an der Front steht.
Klar hilft mehr Artillerie und mehr Panzer aber die halten halt die Frontlinie nicht das ist kein job den „besseres“ Material machen kann das macht der besser ausgebildete Soldat, alles andere kann nur unterstützten und Verluste minimieren.
300k Soldaten mehr Ist keine Kleinigkeit, das ist immerhin das mit dem Russland mal dachte die UA einnehmen zu können und 3x soviel wie sie sich aus N. Korea geliehen haben.

Und selbst mit mehr Gerät und sie brauchen vor allem mehr, brauchen sie mehr Soldaten selbst wenn sie jetzt 1000 Artillerie bekommen brauchen sie dafür wieder 5000 Soldaten zum bedienen plus weitere 500 bis 1000 für die neuen Versorgungseinheiten die können sie aber auch nicht von der Front abziehen, die müssten genauso Rekrutiert werden.