Gerade Tron (1982) geguckt. Ist genau nach meinem Geschmack. Ich kannte bisher nur Tron Legacy, den ich sehr mag (8/10) aber das Original ist nochmal besser. Hat mich visuell voll umgehauen. 9/10.
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Also Tron Legacy würde bei mir nicht so gut wegkommen wie bei dir …Aber bei Tron Stimme ich dir vollends zu 
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Ich verstehe diese Oscar-Bait-Argumente einfach nicht. Klar gibt es ein gewisse Kategorie von Filmen die eher gute Chancen auf Oscars haben, aber die Tatsache, dass ein Film in diese Kategorie fällt kann doch kein Anlass für Kritik sein. Das ist einfach unfair.
Schwarz, schwul, Mobbing, drogenabhängige Mutter und später Drogendealer ist Oscar-Bait? Soll man es runterdampfen auf Weiss, bisschen dick, Mutter hat Sehstörung und der Junge lädt später illegal Filme aus dem Internet? Das ist doch kein Film!
Du schreibst es ja selber, genau das ist doch die Kritik 
Wieso ist es denn so klar ? Das heisst wenn man an den richtigen stellschrauben dreht und die Mechanismen kennt erhöht sich die Chance auf eine Nominierung exponentiell…daher rührt mein Zynismus …das hat nichts mehr mit wir nominieren vllt den mutigsten, innovativsten, Film sondern den der am besten verstanden hat medial stattzufinden…und die Mechanismen der Academy verinnerlicht hat .
Also so gesehen ist meine Kritik an beide Seiten gerichtet.
Das kann man doch kritisieren …auch wenn es offensichtlich ist,oder gerade weil es so offensichtlich ist.[quote=„anon11905255, post:6893, topic:97“]
Soll man es runterdampfen auf Weiss, bisschen dick, Mutter hat Sehstörung und der Junge lädt später illegal Filme aus dem Internet? Das ist doch kein Film!
[/quote]
Wieso wenn der Film gut ist …nur weil du es jetzt ironisch meinst …Aber es kommt doch nicht auf die Stichpunkte an …So kann man jeden Film lächerlich wirken lassen .
Wüste, Autos, viele Verfolgungsjagden, Explosionen …das ist doch kein Film ( Mad Max Fury Road…nur ein Beispiel mag den sehr ;))
Ach übrigens bin gerade dabei mir den Film von Louis C.K. anzugucken, ‚I Love You, Daddy‘…und bis jetzt gar nicht mal so gut
Edit: Aber auch nicht schlecht, das krasseste ist wie sehr der Film mit der aktuellen Wirklichkeit verwoben ist …schon sehr Strange.
Gestern Abend zum ersten Mal Akira gesehen. Hat mir sehr gut gefallen und wenn die Zeit es zulässt, werde ich in absehbarer Zeit auch mal die Manga-Vorlage lesen.
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Danke für den Tipp, den kenn ich (erstaunlicherweise) gar nicht.
Kommt auf die Liste 
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Man kann es nicht kritisieren, weil es keine Kritik ist, sondern nur die Unterstellung von einem gewissen Kalkül. Das als Werturteil zu nehmen ist einfach falsch, da sowieso nicht verifizierbar.
Außerdem ist es eine Meta-Diskussion, weil es sich nicht auf den Film selbst bezieht, sondern nur auf sein Umfeld.
Hätte man keine Kenntnis über die Existenz von “Oscar-Bait” oder der Oscarverleihung an sich, dann würden einem diese Gedanken durch den Film selbst einfach nicht kommen.
Einen Film deswegen abzuwerten oder nicht zu schauen weil er “Oscar-Bait” ist, ist genauso unsinnig wie Dinge abzuwerten, weil es einen “Hype” darum gibt. Das ist einfach dem Film gegenüber unfair.
Bei Moonlight ist es besonders der Geschichte gegenüber unfair, weil diese als Theaterstück geschrieben wurde und daher sicherlich nicht mit der Intention des Autors mal einen Oscar zu gewinnen.
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Daraus könnte man voll gut ein Ratespiel machen 
Jeder darf nur eine bestimmte Anzahl an Nomen nennen und anhand dessen müssen die anderen den Film erraten
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Ernsthaft, du legst die Parameter fest wenn es Kritik ist und wenn nicht?
Natürlich ist es Kritik am Konstrukt Hollywood …Es ist doch nicht nur eine Unterstellung, meinst du das ernst ?
Ich halte dir ja eine gesunde Naivität zu gute aber das übersteigt den Rahmen…Es ist doch ein offenes Geheimnis was für Themen, Settings, Schauspieler uvm. Im System Hollywood die Chancen erhöhen wahrgenommen zu werden… medial, mal abgesehen vom Oskar ( obwohl es dasselbe ist) …
Zb. Mach ne schöne Frau/Mann durch Masken hässlicher…oder verfilme eine Buchvorlage/Theaterstück welches ein Aktuell heikles Thema behandelt …oder oder
Das Kalkül, liegt doch nicht in der Geschichte …sondern bei denen die es finanzieren …
Und mein Zynischer Blick bezog sich genau darauf…
Ausserdem liest sich dein Text so als ob es ganz klar war das Moonlight den Oskar abstaubt …Wieso war es überhaupt so vielen klar (auch von den meisten die den Film bis dato nicht gesehen hatten)
Wieso? Weil es der beste Film war ?
Oder weil …
Im Prinzip bestätigst du gerade meinen Beitrag. Du führst eine Metadiskussion über das System Hollywood und nicht über den Film. Du kritisierst also nicht den Film, weil der Film an sich gar kein Problem hat. Das System hat, in deinen Augen, das Problem.
Genau das ist der Punkt.
Außerdem nochmal eine Anregung zum differenzierten Denken:
Gibt es Oscar-Bait? -> Ja. Keine Unterstellung, da durch Auswertung vergangener Verleihungen einfach kalkulierbar. Ist es machbar, wird es auch gemacht.
Ist Werk A, B oder C Oscar-Bait? -> Unterstellung. Ich kann nicht jemandem vor den Kopf werfen, dass sein Werk Oscar-Bait ist, bloß weil der einen guten Film gemacht hat. Das ist einfach nicht fair.
Also Systemkritik bitte auch immer am System auslassen und nicht am Einzelnen im System.
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Wie auch wenn du meinen ersten Post gelesen hättest, …Hab den Film nicht gesehen.
Und Nein es ist keine Metadiskussion, du hast es nur zu einer werden lassen da du meinen ersten Post anscheinend überlesen hast.
Ja richtig erkannt. Man lernt nie aus …um es aber etwas die Ironie aus deinem Text zu nehmen … Gibt es Oskar Bait? Ja, zumindest den Versuch ob jeder Versuch auch gelingt …ist ne andere Frage.[quote=„anon11905255, post:6901, topic:97“]
Ist Werk A, B oder C Oscar-Bait? -> Unterstellung. Ich kann nicht jemandem vor den Kopf werfen, dass sein Werk Oscar-Bait ist, bloß weil der einen guten Film gemacht hat. Das ist einfach nicht fair.
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Das hab ich so auch nie gesagt …da die Wörter ’ Oskar Bait’ schon zu viel vereinnahmen und Bilder produzieren …
Der Film mag ja gut sein, ihm haftet nur ein dickes Furunkel an was sich Kalkül nennt …und mir die Fairness verweigert die er eigentlich verdient hat …[quote=„anon11905255, post:6901, topic:97“]
Also Systemkritik bitte auch immer am System auslassen und nicht am Einzelnen im System.
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Bitte überlasse mir wo und wann und an wem ich Kritik übe …Dieser Film ist das Paradebeispiel und Aufhänger einer/meiner Systemkritik.
Edit: Die Frage ist noch offen …Wieso haben die meisten mit einem Oskar gerechnet? Wie gesagt auch von vielen die nur grob wussten worum es sich handelt??
A. Weil sie hellseher sind
B. Weiß ich nicht.
C. Will mir bewusst die Naivität nicht nehmen lassen.
D. …
Ok, du kannst nicht über den Film selbst schreiben, weil du ihn nicht gesehen hast, nimmst ihn aber als Diskussionsgrundlage und “Paradebeispiel und Aufhänger einer/meiner Systemkritik.”.
Das ist praktisch per Definition “Meta”.
Star wars episode II und III gesehen um festzustellen das es sich dabei nicht um Wein handelt.
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Wenn es dir um Systemkritik geht, und der Film nur Beispiel ist, empfehle ich einen eigenen Thread. Abgesehen davon, dass man genauso gut erfragen kann, warum übehaupt Oscars (wenn sie nach baits funktionieren) als persönliches Kriterium für Filmauswahl dient.
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Zuletzt gesehen: Prestige (2006)
Immer noch genial. Eine Freundin ist allerdings währenddessen eingepennt und hat den Film in Folge dessen nicht so ganz kapiert.
@bladerunner @anon11905255
Wie wäre es mit einem anderen / neuen Thread dafür?
Mal abgesehen davon, dass ich persönlich die Diskussion ermüdend finde, da du noch nicht einmal den Film gesehen hast, würde ich zu dieser Aussage gerne eine Quelle sehen. “FAKTENCHECK!”
Habe gerade mal gegoogelt, was zu den Oscars 2017 im Vorfeld prognostiziert wurde, und da schaut es für mich nach La La Land aus und nicht nach Moonlight.
Exemplarisch mal zwei Links
- Buchmacherprognose: https://www.sportsinsights.com/blog/2017-oscars-odds/
- Basierend auf anderen Preisverleihungen: https://projects.fivethirtyeight.com/oscar-predictions-2017/
Wer sich für den Begriff Oscar bait interessiert, kann sich das hier gerne mal durchlesen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Oscar_bait
So sehr man Moonlight in die Kategorie stecken kann, muss man doch erst einmal den Film gesehen haben, um zu wissen, ob trotzdem ein guter Film bei rausgekommen ist, oder ob deswegen kein guter Film entstanden ist. Ist es nicht völlig egal, ob ein Film für die Oscars gemacht wurde, wenn er dem Publikum trotzdem sehr gut gefällt?
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Ich weiss das Wort wird hier gerne verwendet …nur weil du es als opportun empfindest das Wort auf Teufel komm raus zu etablieren und meinen Diskurs unterzujubeln macht es nicht richtiger .
Die Ebenen waren ja von Anfang an klar in meinem ersten Post stand ja das ich mir den Film nicht angeguckt habe und dies auch nicht vorhabe, Also war der Film nur ein Aufhänger für einen zynische Bemerkung …weit weg von irgendwelchen Ebenen …wie gesagt es muss für dich so gewirkt haben da du es wohl überlesen hast …kommt vor .
Dann mach doch einen auf …was ist denn das für ne Art …Hab die Diskussion doch nicht angefangen …Und mich erklären ist ja wohl noch drinne oder ?
Man man das ist ja heftig 
Könnt ihr gerne machen, ob ich da dann was schreibe steht aber noch in den Sternen …
Hmm, doch schon. Der Thread dient ja dazu gesehene Filme zu diskutieren. Da du ihn nicht gesehen hast und dein Aliegen anscheinend Systemkritik ist…
@topic: Ich habe zuletzt Baby Driver gesehen und fand ihn okay. Die Dauerbeschallung per Musik fand ich eher anstregend als ergänzend zur Story. Abgesehen davon, dass es inkosequent gehalten wurde. Die Story selbst war von der Motivation her gut, nur den Romantik-Kram fand ich sehr überflüssig, was aber im Endeffekt die zweite Hälfte des Films trug.
Schon dreist,…Wahnsinn
… ich habe jemandem geantwortet, der etwas skeptisch war obwohl er ihn gesehen hat …und meine Antwort bezog sich genau darauf …und ich ihn verstehen konnte …und dazu brauchte ich den Film auch nicht gesehen zu haben …
Wie oft lese ich hier kommentare…den hab ich nicht gesehen weil xy … Aber mir das vorwerfen …lächerlich.
Natürlich kann man hier Filme diskutieren welche gerade geguckt wurden …hast du schon mal hier mitgelesen ???
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