Almost Daily #362 - Sexismus - mit Anja, Budi, Eddy, Lisa und Tim

Nun. so ganz verstehe ich nicht, wie diese Aussage zum Teil kompatibel mit deinen Handlungen/Aussagen hier ist. Soll nicht böse gemeint sein, aber ich verstehe es einfach nicht.
Zunächst verstehe ich nicht warum du meinen Post jetzt reflektiert nennst, ihn vorher aber trotzdem in deinem Post mit der entgegengesetzten Intention ansprichst?
Dann wäre da der Punkt mit dem Anprangern. Ist das nicht genau das, was “White Knights” deiner Meinung nach machen?
Es soll nicht vorwurfsvoll gemeint sein, aber das ist hier schlichtweg nicht deine Aufgabe. Anprangern an sich widerspricht ja schon dem reflektierten, differenzierten und sachlichem argumentieren, indem du jemand anderen für seine Verfehlungen zur Schau stellst und nicht mehr kritisierst.
Die Moderatoren und die Leute von RBTV haben die Aufgabe Posts bzgl. dieses Aspektes zu beurteilen und ggf. Maßnahmen zu ergreifen, falls sie der Meinung sind, dass jmd nur seine “Wut ins Internet kotzt”. Du kannst einen Eintrag melden, oder sachlich dagegen argumentieren, aber “anprangern” solltest du nicht, mMn.
Zuletzt wäre von meiner Seite die Frage, wie du reflektiert, differenziert und sachlich hier agieren möchtest, ohne dir vorher den Thread durchzulesen/ nicht im Thema zu sein?
Natürlich ist das etwas was Zeit kostet, aber wer hier argumentieren möchte sollte sich mMn, auch diese Zeit nehmen, um z.B. einen Punkt nicht zum 100. mal anzusprechen, oder um zu differenzieren. Das halte ich eher für ein Problem hier im RBTV Forum, dass viele etwas zu einem Thema schreiben, was schon 100 mal gesagt wurde, nur weil sie sich nciht die Zeit nehmen wollen. Wenn man sich die Zeit nicht nehmen kann, dann sollte mMn eben nichts dazu schreiben.

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Hallo liebes Rocketbeans Team, ich nehme den Podcast mal als Anlass vom Heavy watcher zum Forumsschreiber aufzusteigen.

Grundsätzlich finde ich es Super dass ihr das Thema angehen wollt und ihr habt sicher recht wenn ihr glaubt dass in eurem Teich nicht nur die besten Fische schwimmen.
Ich glaube auch nicht dass es einen Unterschied zwischen Frauen und Männermaterial gibt, nichtmal in einer Internen Betrachtungsweise sollte dies zu thematisieren sein.
Das große Problem des Sexismus liegt (zumindestens in der Programmgestaltung, hinter den Kulissen sieht das anders aus) nicht darin das Extrawege zu gehen wären um jemanden abzuholen, sondern dass in der Selbstverständlichkeit liegende Fehler nicht begangen werden.
So hat meine Freundin mir z.B. bei Rage of Emires über die Schulter geschaut und ist wirklich wütend geworden wie mit Mara in diesem Format umgegangen wird. Natürlich lässt sich argumentieren dass Sexismus in diesem kontext in keinster Weise Intendiert ist, doch für den Blick von außen sieht man 3 gleichberechtigte Männer und eine Frau die sich die ganze Zeit anhören muss wie wenig sie doch versteht und wie dumm ihre Gedankengänge sind. Das wird dann zwischendurch mit lob durchbrochen, welches aber grundsätzlich mit “Ich muss aber sagen” oder “unterschätzt mir nicht…” begonnen wird, was auf die Abweichung der Norm abziehlt und nicht darauf eine Qualität als Selbstverständlichkeit jenseits von Gender zu etablieren.
Ich bin gleichermaßen ein Riesenfan von nahezu jedem Format von Gregor, auch ihm würde ich keine Absicht oder Hybris vorwerfen, doch kann ich auch seine Formate nicht mit Frauen sehen, da immer wieder offen sexistische Klischees verbreitet werden, was sicher mit seiner nähe zu Japanischer Popkultur erklärt werden kann, aber dennoch die Frage aufwirft inwiefern fühlen sich Menschen wenn sie so etwas sehen auch in ihrer Sichtweise oder in dem “Das wird man ja noch sagen dürfen, ist ja alles nicht so ernst gemeint” bestätigt sehen.
Wenn ihr wirklich Sendungen machen wollt die alle Ansprechen, ist mein Ratschlag: beibt wie ihr seid, macht das gleiche Programm mit den gleichen Idealen, aber schaut wirklich gut darauf wo euch die persönlichen Selbstverständlichkeiten über die Beine der öffentlichkeit stolpern und am Ende ein haufen Sexismus auf dem Boden liegt.
P.S.
Selbst in diesem Format gab es immer wieder unangenehme Momente des Mansplainings. Während die Frauen am Tisch zugehört haben und dann bei bedarf im Anschluss noch etwas hinzugefügt, wurden diese bei fast jedem Wortbeitrag unterbrochen. Vertraut erst einmal darauf dass die Person ihren Punkt macht, gebt ihr den Raum um das gedachte auszuartikulieren und kümmert euch danach um ergänzungen oder Einwände.
So etwas lässt sich leicht als offene Gesprächs und Diskussionskultur argumentieren, doch passiert solches Verhalten häufiger Männern gegenüber Frauen als andersherum und ist eines dieser kleinen Dinge bei denen jeder Mensch sich an die Nase fassen muss und mal schauen ob das wirklich richtig so ist.
Natürlich geht Sexismus in zwei Richtungen, und dass es für einen Mann sehr viel schwerer ist Elternzeit einzufordern ist gesellschaftlich genauso kritikwürdig wie dass Frauen für ihren Hygienebedarf mit privaten Mitteln aufkommen müssen.
Doch das sollte keinen Mann davon abhalten sich nicht für Frauenrechte einzusetzen, da ein kampf gegen Sexismus immer gegen alle Formen der Misstände zu begreifen ist und eine “Ja das mag schon sein, aber…” argumentation macht was die Sache angeht zumindestens unglaubwürdig.

P.P.S. ich hab euch alle Lieb
Clambone

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Das reflektiert bezog sich auf den letzten Post, den ich gelesen habe, wie du später sagst, gilt das nicht für alle Posts im Thread oder alle deine Posts. Deswegen habe ich auch geschrieben, ich habe ein paar der letzen Beiträge gelesen, die sich über die Einladung von Flying Uwe aufregten und fand die Diskussion dazu nicht durchgängig toll. Sowas kann in einer Diskussion (hier und anderswo) schon mal passieren. Dich habe ich dabei weder genannt noch ausschließlich gemeint. Übrigens auch nicht mit den von mir genannten Begriffen und Phänomenen. Da dachte ich eher an etliche Twitter-Shitstorms. Aber ja, das kommt auch im Forum oder anderswo vor.

Da hab ich wohl hinter dem schlimmen Wort anprangern (das in meiner Welt schon so anachronistisch ist, das es von sich aus nicht ernst zu nehmen ist), wohl den lustigen Smiley vergessen. Sieh es mir bitte nach. :sweat_smile:
Und nebenbei finde ich auch, ich habe das nicht getan, also jemanden anprangern. Ich habe lediglich gesagt, dass ich den Trend sehe, sich im Netz gerne über Dinge aufzuregen… und das nicht immer fair und reflektiert.

Also generell finde ich schon, dass jeder auch ohne vorher das ganze Internet zu lesen, seine Meinung zu einem Thema beitragen darf. Zumal die Diskussionen in einem Thread hier zwar manchmal auch gute und wichtige Beiträge enthält, aber alles davon muß ich mir auch nicht immer geben.
Wenn ich dabei Sachen schreibe, die hier „schon 100 mal gesagt wurden“, dann ist das vielleicht ärgerlich für dich, das würde ich verstehen, aber dennoch mein gutes Recht und auch irgendwie der Sinn eines Forums.

So und jetzt gehe ich Frauensachen machen. Das Essen ist noch nicht gekocht. Nee… echt jetzt.:supa:

Ich verstehe manche deiner Argumente, habe aber doch verschiedene Eindrücke gerade was Rage of Empires angeht. Dass Marah hier schon klargestellt hat (und man ihr das ja auch vermeintlich anmerkt), dass sie sich nicht angegriffen fühlt ist eine Sache. Trotzdem ist es finde ich interessant und erwähnenswert, dass dieser Eindruck entstehen kann.

Meiner ist jedoch anders, vielleicht weil ich das Format seit Anfang an verfolge. Die Rollenverteilung war immer, dass Marco der (gerne mal etwas arrogante) “Profi” ist. Donnie und Florentin waren lange die Schüler, die richtig gut werden wollen. Marco hat die beiden hierbei immer wieder etwas “von oben herab” behandelt. Das trägt für mich aber auch zur Unterhaltung bei. Umso größer war die Freude, als die beiden Marco besiegt hatten.
Bei Marah hatte ich nie den Eindruck, dass sie so extrem den Ehrgeiz hat wie Donnie. Sie war für mich immer diejenige, die vielleicht noch ein bisschen schwächer ist als Donnie und Florentin aber durchaus auch sehr gut ist.

Da Marco immer so emotional und sich auch mal überzogen aufregt kann ich verstehen, dass der Eindruck dann sehr doof ist. Aber es ist für mein Gefühl nach wirklich einfach der Eindruck wie sie alle miteinander umgehen und wie insgesamt “Gamer” miteinander oft umgehen. Da macht man sich über nen Fehler lustig, erklärt überzogen genau was der (oder die) andere falsch gemacht hat etc.

Ich teile diese Ansicht hier also selbst gar nicht aber kann durchaus nachvollziehen, wie es von außen aussehen kann, wenn man mal im falschen Moment einschaltet. Vielleicht entgehen mir sogar wirklich blöde Momente.

Bei Gregor ist es mir auch manchmal unangenehm. Er ist glaube ich einer der liebsten Menschen, die bei den Rocket Beans so rumlaufen aber solche Folgen wirken dann oft auch auf mich etwas unbeholfen. Es schwingt halt oft noch dieses “wow… ne GAMERIN!!! Wie ist das denn passiert??” mit.

Hat sie bei der Tandem-Challenge zugeguckt? :thinking: Oder wobei?

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Huhu Marah (und sorry wegen des fehlenden H’s.)
Ich kann dir beim besten Willen nicht mehr sagen um welche Szene es sich gedreht hat.
Doch ging es mir in meinem Post auch nicht darum auf konkrete Szenen zu zeigen und zu sagen das sei falsch, da so etwas grundsätzlich im Kontext angeschaut werden muss. Es ging mir um den Ton insgesamt, der häufig von oben herab kommt.
Ich habe auch fast alle Folgen gesehen und erinnere mich daher auch vage an den Kommentar von dir, dass dir das in keinster Weise etwas ausmacht.
Der Logiker in mir sagt dass es keinen Grund dafür gibt eine solche Klarstellung zu äußern wenn man nicht weiß dass es von außen anders gesehen werden kann.
Ich hoffe ihr hängt euch nicht zu sehr daran auf. Mir ging es garnicht darum innerhalb eures Formates zu kritisieren, sondern vielmehr es als Beispiel für das zu nennen wo aktiv daran gearbeitet werden kann frauenfreundlicheren Content zu kreieren und einer gewissen giftigkeit in der Community zuvorzukommen ohne dass der Inhalt der Shows geändert werden muss, sondern nur über das Hinterfragen der eigenen Mechanismen und ein achtgeben darauf wie man nach außen wirkt.
Ich kann mir vorstellen wie merkwürdig es auf jemanden wirken muss, der kein Problem hat und ihr wird von außen gesagt “DU WIRST ABER UNTERDRÜCKT”. Das wollte ich hier wie gesagt nicht tun, sondern vielmehr dem Aufruf folgen meine Gedanken zu dem Thema mal zu äußern

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Es gibt schon einen Grund warum ich auch nicht auf Twitter bin. Gerade da wird auch uns der Community und RBTV Mitarbeiter ja unterstellt wie böse und sexistisch wir im allgemeinen sind. Gerade auch kürzlich wieder Tweets gelesen wo ich es schon bereue es getan zu haben. Selbst wenn man da mitteilt das es nicht stimmt kommen weitere Behauptungen.

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Absolutes No Go. Die Leute sollten mal nachdenken, was sie da tun und schreiben und wie das beim Empfänger ankommt ! :rage: Aber ich habe das Gefühl diese Leute denken überhaupt nicht nach und was der Empfänger denkt/empfindet ineressiert diese Leute kein Stück. :frowning_face: „Einfach immer drauf los, ich weiss zwar nicht ob es stimmt, aber ich behaupte es einfach mal.“ Bloß nicht erstmal nachdenken bevor man was schreibt und abschickt. :roll_eyes: Bei RBTV gibt es diese Punkte nicht die von solchen Leuten behauptet werden. Punkt. Wann verstehen die das endlich mal ?

Mal wieder über das almost daily über Sexismus:

Ich fand es falsch, dass nur Frauen das Thema waren. Männer werden auch diskriminiert. Z. B. Beim gametwo Film, gab es fast nur gewalt gegen männer, während die frauen kaum angetatscht wurde.

Du hättest also auch gern wieder Gewalt gegen Männer?

Willkommen bei: Thema zu 100% verfehlt.

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Lies mal das topic…

So ein qautsch…
Das lag wohl eher daran, dass es weniger Frauen als Männer bei RBTV gibt (auch Thema des AD)
Die, die mitgespielt haben, sind auch explodiert, Sophia, Miriam 2, …
Und wenn du den Game Two Film als Beispiel für Diskriminierung siehst, weißt du wohl wirklich nicht, was Diskriminierung bedeutet.

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NEIN :beanfeels: nicht die ausdrucksstarke und wandelbare Miriam 2 aus der Requisite.

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Das war ja nur ein kleiner beispiel, es gibt aber auch Sexismus gegen männer, und wenn die da reden dass männer sich eine Domäne aufgebaut hätten ist das auch Sexismus…

Kannst du das näher ausführen? Ich verstehe nicht ganz was du damit meinst

Budi hat im podcast gesagt, dass männer sich was aufgebaut hätten, eine Domäne. Wie er es gemeint hat, kann ich nicht genau sagen, aber tippe mal darauf, dass er damit gemeint hat, dass männer sich was aufgebaut hätten um " oben"zu bleiben.

Naja aber was hast du davon, das herauszugeben?
Jede Form von Sexismus gegen wen auch immer ist scheiße. Dabei ist es völlig egal, von wem es ausgeht und auf wen es trifft.

Die Aussage “ja aber Männer werden ja auch diskriminiert” ist prinzipiell natürlich richtig, aber auch völlig überflüssig. Das Beispiel war da und wer dieses Beispiel darstellte ist absolut egal. Die Aussage bringt niemanden irgendwie weiter…

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Natürlich und bin mir absolut sicher, dass keiner bei denn bohnen diskriminiert würde, egal gegen wen.

Als Tim sagte das auf 9 männliche Bewerbungen eine weibliche kommt, Budi sagt das man frauen bevorzugt bei “gleicher qualifikation” und es anfangs erwähnt wurde das 50/50 angepeilt wird frag ich mich ob Gleichbehandlung und Bevorteiligung nicht verwechselt wird.

Beiträge wurden vom allgemeinen AD-Feedbackthread zum Feedbackthread der Folge verschoben.

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