Es wäre eben auch blöd einen verdächtigen bei der Ermittlung helfen zu lassen und Ihm Ermittlungsinterna wissen zu lassen
Und wenn Katalonien sich Unabhängig machen will, hat Spanien jedes Recht diese wieder einzufordern. Sind keine sich widersprechenden Dinge in meiner Welt.
ich bin der Ansicht das es die Russen waren es, aber was da für eine riesen geschrei drum gemacht wird ist auch eher 
während zb der Jemen mit westlichen Waffen zur Wüste gebombt wird.
“Schnippische Einzeiler > Argumente”
- Albert Einstein
Ich könnte schwören das Spanien aber ein Demokratisches Land ist seit 15. Juni 1977 durch freie Wahlen geworden ist.
Ich glaube da ist n Nazi einfacher zum Judentum konventieren zu lassen… ^^ (Schwarz/weißer Humor)
Sorry was hast du grade geschrieben?
Stimmt wie Frech das wenn man aufgefordert wird die Straße frei zu machen und dann sich dagegen wehrt weil man eine Strafttat begeht durch die Sitzblockade, dass dann noch ein Strafbestand entsteht und dass dann auch noch gegen die Staatsgewalt als Widerstand, oh man wie furchtbar…
Wenn die Polizei dich auffordert den Platz zu Räumen, ist es also in ordnung Flaschen, Böller, Steine oder gar Fahrräder entgegen zu fahren und die Verletzung der Person sogar evtl Todesfolge in Kauf zu nehmen?
Sich gegen die Demokratie stellen, gegen die Ordnung, anderen Leuten Eigentum zerstören, Personen in der Ausübung Ihrer Pflicht verletzten nennst du wehrhafte Demokratie.
wow.
Linksextremismus ist ein Sammelbegriff für verschiedene kommunistische und anarchistische Strömungen und Ideologien innerhalb der politischen Linken, welche die parlamentarische Demokratie sowie teilweise den Rechtsstaat ablehnen und durch eine egalitäre Gesellschaft – zum Teil auch unter Anwendung terroristischer Mittel – ersetzen wollen.
Es sollte schon Differenziert werden zwischen „Links“ und „Linksextrem“. Die Personen in Rigarer Str zb sind nicht „Links“ die sind „Linksextrem“ da sie anarchistische Störmungen haben, genau so wie die Leute im Schwarzen Block. Wer Gewalt als mittel einsetzt um Ihre Idiologie durchzusetzen ist meiner Meinung nach ein Extremist.
Die damit verfallen „ich habe recht, andere nicht“. Hab ich schon oft gehört. Hab ich schon oft gesehen.
Demokratie ist nur solange wie man eine Meinung ist, danach verfällt in ein „Du bist ein Nazi“ Tiraden. Oder Kapitalist.
Also gibt es NUR Rechtsextremismus, Linksextremismus gibt es GAR keinen (was ist dann die RAF gewesen? der SChwarze Block?) und was sind mit den ganzenIslamischen Terrororganisationen, ISIS/daesh usw?
Zu Behaupten es gibt kein Linksextremismus (das ironischer weise immer nur von ganz weit Linksaußen Personen behaupten) ist einfach verblendet.
Stimmt - Meine Wertung ist das man KEIN Leben mit anderen Leben aufzählen kann.
Herr las Hirn regnen.
Wenn du mich schon Zitierst, dannsolltest du es auch gelesen haben
Ach jetzt machst du ne Zeitlichen Unterschied ja? Gar nicht mal SO LANGE her! 
Da war die Unabhängigkeit der Katalanen mal paar hundert mal länger her.
Also so Realitätsfern wie du?
Da kommen wir wieder zu der verquerten Logik. Linke Gewalt ist gut, Rechte Gewalt böse, und der normal denkende Menschenverstand sagt „Beides ist Böse“.
Ich lese immer nur das irgendwer die Demokratie abschaffen will, nur wer ist das denn?
Verteidigung der Demokratie in dem man die Demokratischen Gesetze und die Staatsgewalt die die Demokratie schützen soll mit den Füßen tritt.
Wobei ich immer noch gerne eine Erklärung haben will:
Was haben Autos und Kinderwagen oder Mülltonnen oder Bushaltestellen abfackeln und zerstören mit „Verteidigung der Demokratie“ zu tun?
Also gibt es nur Links und Rechts?
Wie Egoistisch muss man sein zu sagen das man nur dank Autos Anzünden und Mülltonnen Verbrennen man die „Demokratie“ vor Faschismus schützt. Hola!
Nein.
Im Übrigen gibt es in Berlin viele Linksextremisten, komisch nur das die zahl von antisemitischen Äußerungen und Ansichten dafür noch mehr Steigt obwohl Linke Gewalt ebendso steigt.
Daher: Eine Meinung.
Vielmehr stellt sich mir aber grade die Frage: Weißt du überhaupt was Faschismus ist? Oder woher das Wort stammt… so wie du damit umgehst glaube ich eher nicht.
Man sollte eher von Rassismus reden. Ansonsten kannst du Faschismus auch mit Kommunismus gleichstellen (Kommunismus ist auch Menschenfeindliche Ideologie in dem Sinne)
Katalonien gehört Spanien, Spanien hat ein Gesetz, dass Gesetz hat es verboten. Fertig.
Statt wie ein kleines Kind ihren Willen durchzusetzen hätten sie auch andere Demokratische Wege gehen können, haben sie aber nicht, sie haben die Konfrontation gesucht.
Da hast ja schon ne möglichkeit geschrieben, die sind veränderlich! Hui!
Fragen wir so: Welchen Moralisch-Ethischen oder Philosopischen Grund gibt es das Katalonien Unabhängig werden soll? Und nicht weil sie eine eigene Kultur haben. Davon gibt es mehrere in Spanien. Soll Spanien jetzt in jede Kultur aufgeteilt werden?
Weil es schon mindestens 5 Leute dir geschrieben haben warum es so ist.
Schottland ist an sich ein eigener Staat schon, es ist nur Mitglied eines Commenwealth, ein entscheidender Unterschied und daher gibt es auch die einfachere Möglichkeit der Unabhängigkeit vom Commenwealth.
Aber dann die Frage: Warum sollte Katalonien gleich behandelt werden wie andere Staaten?
Allein die Anerkennung bringt für viele Länder gefährliches Potenzial mit für die eigene Integrität.
Hast ja kein Problem damit wenn Polizisten angegriffen werden, oder sogar gegen die gehetzt werden nur weil sie Polizisten sind, es gibt ja kein Linksextremismus. Warum jetzt also unterscheiden zwischen Polizisten und Bürger?
Ist mir immer noch neu das Spanien eine Diktatur geworden ist und ein Kastensystem hat.
…die geltende Gesetze wissentlich und mit voller Absicht verstoßen haben und somit u Unruhen geholfen haben…
Zensur ist immer doof, da stimme ich dir mal zu.
ALso ist jedes Land auf dieser Welt ein Diktatorisches Land, Bravo.
Kannst du dir das bitte auch mal selbst sagen?
Immer noch die wichtigste Frage: warum sollte Katalonien Unabhängig werden? Nur weil sie es wollen? die Staatliche Integrität zu gefährden? Spanien in eine Wirtschaftkrise zu Stoßen die eh schon Schwer angeschlagen ist? Einfach nur weil man „Bock hat“? wow…
Oder man wollte es einfach Polarisieren? Ich glaube nicht das alle Demokratischen Mittel ausgeschöpft wurden, dass bezweifle ich mal sehr Stark.
…ansonsten wäre ja jeder Staat eine Diktatur ^^
Der dafür sehr in Kritik geraten ist für die Aussage.
Und immer noch in Kritik steht.
Eher eine voreingebildete Meinung und Blind gegen allem anderem.
Viel Spaß für die nächsten 200 Jahre Justizkämpfe wegen jeden Furz.
In Jemen wird gebombt?
Naja es Polarisiert ebend weil es ja fast wie ein terrorangriff ist, ein einfacher Mord ist mal so, aber hier sind über 100 Leute betroffen worden. Und es handelt sich nicht um ein klein giftchen sondern um einer der gefährlichsten Nervengifte überhaupt
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möchtet ihr die diskussion vielleicht in einen eigenen thread auslagern? geht gefühlt schon 3 tage so 
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naja, destabilisierung, unterstützung der opposition, fake news, medienkontrolle über einbindung und cyberattacken können sie ja auch.
ich würde wirklich gerne wissen in wie weit wir selbst propaganda opfer sind (und in wie weit sich die russen dessen bewusst sind), hin und wieder schimmert es aber durch das es viel grössere ausmasse haben könnte als wir uns alle vorstellen oder eingestehen möchten
Sach ma, jetzt ohne Witz ey, … Das erstere hat keinen Zusammenhang zum zweiten. Wenn du eine Sitzblockade machst, wirft du keine Flaschen, Steine, Böller oder sonst was. Und wenn du dich wehrst heißt das auch nicht, dass du Falschen, Steine, Böller oder sonst was wirfst. Es reicht schon, wenn du zu viel zappelst um eine Anzeige zu bekommen. Und solche Straftaten fallen dann in Linksextremistische Gewalt, ja geil.
Habe nie behauptet es gäbe keinen Linksextremismus. Scheinst dir wirklich schon Sachen ausdenken zu müssen, weil dir jegliche andere Argumente fehlen. Oder du bist nicht in der Lage meine Aussage zu verstehen. Es ging darum, dass die Extremismustheorie, und der damit verbundene Begriff des Extremisten in seiner Definition von den Rechtsextremen als Kampfbegriff benutzt wird.
Aber du zählt eben genau doch Leben gegen einander auf in dem Moment, wo du sagst, dass 7 Leben genauso viel Wert sind wie 100.
Verstehst du meinen oder deinen Satz nicht? Außer du willst mir jetzt erzählen, dass deine Aussage war, dass man Mörder immer bestrafen sollt, egal wie viele sie getötet haben. Wow, das wäre ja eine so revolutionäre und in dieser Diskussion unglaublich hilfreiche und themenbezogene Erkenntnis.
Hätte bloß gerne einen Gegenwahrtbezug und nicht immer nur nicht-mehr-existente Bedrohungen von damals.
Nee, ein normal denkender Mensch sollte sehen, welche Gewalt gerade näher dran ist die demokratische Grundordnung zu zerstören und entsprechend diese als gefährlicher einzustufen.
Meinst du wirklich es ist sinnvoll Gründe und Kontext so komplett zu ignorieren? Linksextremisten (bzw. jene die in der Regel dazugerechnet werden) sehen die Demokratie gefährdet und den Staat nicht in der Lage das zu beheben, weswegen sie aus Frust darüber zur Gewalt greifen. Rechtsextremisten nutzen die Gewalt aber als ein Mittel um ein undemokratisches System zu etablieren.
Die Hardcore Kommunistisch/Anarchistischen Strömungen sind in der „Linksextremen“-Szene eben sehr klein. Die Antifa wird ja gerne zum Linksextremismus gezählt, deren Absicht ist aber ziemlich sicher nicht die aktuelle Demokratie abzuschaffen oder hast du Beispiel, wo sie es konkret fordern?
Und nein das in Frage stellen von polizeilicher Autorität oder Gewalt anwenden gegen diese ist kein Abschaffen der Demokratie. Nach der Logik wäre jede Straftat ein Angriff auf die demokratische Grundordnung und jeder Straftäter damit ein Extremist.
Oftmals dienen sie einfach nur als Blockade, haben also einen rein praktischen nutzen. Manchmal hat es auch symbolische Gründe. Aber nur so, weil du das offensichtlich nicht verstanden hast bzw. aus irgendwelchen Gründen glaubst, ich würde das geil finden. Es geht immer noch darum, dass du Extremismen gleichsetzt. Für mich ist das Abfackeln eines Autos weitaus weniger schlimm als das Abfackeln eines Hauses, in dem Menschen wohnen. Aber ignoriere du ruhig weiter Kontext, Absicht und Ziel.
Nein, und ich habe auch keine Ahnung wie du auf die Idee kommst bzw. was das mit meiner Aussage zu tun hat. Der Widerstand in Dresden gegen die 13. Februar Demonstrationen war mehrheitlich bürgerlich. Aber die Bürgerlichen sind halt nicht immer da und dann nutzen Rechte das auch, wenn sich Linke nicht ihnen gerade in den Weg stellen.
Alter, ohne Spaß ey … Nenne mir eine realistische Option die Katalonien hatte, eine einzige, die spanische Verfassung oder das Völkerrecht zu ändern.
Das Freiheitsprinzip? Und meinetwegen, du hast immer noch keinen sinnvollen Grund geliefert, warum man es ihnen verbieten sollte. Es geht ja nicht mal darum, ob sie es dann letztendlich sind oder nicht (die meisten würden wahrscheinlich Teil Spaniens bleiben wollen, selbst die Mehrheit Kataloniens wollte es wahrscheinlich bis zum Eingriff der Zentralregierung), sondern darum, dass man es ihnen komplett verbieten es sein zu dürfen.
Weil es ein Staat wie jeder andere ist. Aber hey, hast wahrscheinlich Recht, Stabilität geht doch immer vor.
Nie behauptet, aber gut zu wissen, dass wir mittlerweile in dem diffamierenden Teil der Diskussion angekommen sind.
Warum sollte man es ihnen verbieten. Es geht überhaupt nicht darum, ob Katalonien letztendlich Unabhängig sein sollte oder nicht. Es geht darum, dass die spanische Regierung aus Eigeninteressen es ihnen verbietet. Und ihr stimmt da mit ein mit eurem „Es ist halt Gesetz“. Wie kann man so autoritätshörgig sein und komplett aufhören eigenständig zu denken und die Gesetze zu hinterfragen? Ist es wirklich zu viel verlangt einfach mal kurz darüber nachzudenken, ob dieses Gesetz nicht vielleicht im Widerspruch zu so vielen demokratischen Werten steht?
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Wieso kannst du nicht mal von deinem erhobenen Ross herab kommen und akzeptieren das wir dazu einfach eine andere Meinung haben?
Wir sind eben der Meinung das die Integrität und Stabilität eines Staates in dem Millionen leben, wichtiger ist, als der Wille einer Region. Es gäbe die grundlegende Möglichkeit eine Verfassungsreform zu erreichen, nur müsste Katalonien dazu eben auch andere auf Ihre Seite bekommen, so läuft das nun mal in einer Demokratie, ob dir das nun passt oder nicht.
War nun übrigens mein letzter Post dazu, da du ja eine andere Meinung als deine sehr schwer akzeptieren kannst, egal ob man seine eigene Meinung nun schon mehrfach begründet hat, dir gefallen die Begründungen nur nicht, also ist eine weitere Diskussion eher sinnlos.
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Geht nicht, dazu ist er zu weit Linksorientiert, ab eine gewissen Stufe ist man dort Blind. Schließlich erreicht man dann eine „Ich bin für die Demokratie und wenn ihr nicht meine Meinung seit…“ blablabla, kennen wir ja von gewissen Staaten schon 
(einfach nur ein wenig Sarkasmus grade)
Mal was anderes
Aktuelles Tagesgeschehen
Erstes Gewitter in diesem jahr in Berlin <3 Leider nur ein Kleines aber es ist oder war eins * - *
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adlershof sagt nö.
Also bei mir hats ziemlich geblitzt und n lauter Knall
kann auch ne Autobombe gewesen sein.
Dieser ganze Disput zum Thema Katalonien erinnert schwer an die Völkerrechtsvorlesung vor 15 Jahren, wo ernsthaft diskutiert wurde, ob und wie die sowjetischen Nachfolgestaaten wirklich Staaten sind, wie die Sezession von Jugoslawien zu werten ist, was eigentlich mit Westsahara und Süd-Sudan los ist, inwiefern Ost-Timor ein Recht hatte sich als unabhängig zu erklären und wtf ist eigentlich mit Taiwan los.
Die bisherige Lösung war: wenn genügend (andere) Staaten einen Unabhängigkeitserklärung (von was auch immer) anerkennen - ist es ein “neuer” Staat. Wenn nicht dann nicht. Und dazwischen gibt’s eine Menge an Grauzonen (Taiwan, Krim, etc.).
Moabit sagt ja 
Es wird aber so hingestellt, als wäre es der offizielle Teil von Russland. warum nicht irgendein machtgieriger Oligarch von dort, dem der Ex-Spion was anhängen könnte? Mafia und Russland ist jetzt nicht so abwegig.
Ich finde es auch komisch, dass von Russland Aufklärung gefordert wird, aber wenn sie anbieten das Gift zu untersuchen oder mit dem Opfer zu reden, es ihnen verweigert wird. Was, außer einem Geständnis, erwartet man denn?
ich weiß, dass wir hier unten in unserer eigenen kleinen klimazone leben 
Seit Wochen stört mich die schlechte/fehlende Moderation in diesem Forum. Wenn ich nur in diesen Thread gucke, weiß ich auch schon wieder wieso.
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Das hast DU vielleicht anders gelesen, nicht meine Schuld, wenn und Dinge verstehst, die nie gesagt wurden.
Es geht um die Extremismustheorie und den Extremismusbegriff definiert nach dieser Theorie, war wirklich nicht schwer zu verstehen.
Anscheinend kannst du wirklich nur noch vom Thema abweichen und Sachverhalte zusammenhauen, die nichts miteinander zu tun haben. Die Unabhängigkeit Kataloniens hat doch gar nicht mit einer Bedrohung zu tun, hat auch wirklich niemand behauptet.
Perfektes Beispiel dafür, dass du immer noch nicht den Knackpunkt verstanden hast. Es ist eben keine Wahl zwischen Hitler und Stalin, keine Wahl zwischen zwei realpoltisch gleichwertigen Übeln. Ein passender Vergleich wäre eine Wahl zwischen Hitler und Maduro, und wenn ich mich entscheiden müsste dann wähle ich definitiv Maduro. Aber bleibe gerne weiter in deinem theoretischem Konstrukt und wiederhole die immer gleiche Floskel, beides sei gleich schlimm, während die realen, die tatsächlichen, die echten Auswirkungen auf die Gesellschaft und die Individuen eben nicht gleich sind.
Okay, also ist Vandalismus des selbstzweckes Willen auch extremistisch? Oder unverhältnismäßige Polizeigewalt? Oder Gewalt im Umfeld von Sportveranstaltungen? Also hast du eine Definition, die eigentlich sich an der gesellschaftlichen (politischen) Mitte orientieren soll um eine unpolitische Richtung erweitert. Klingt wenig sinnvoll.
Der verbrannte Flüchtling, der gerade so überlebt hat, sein Leben lang traumatisiert und entstellt ist, wahrscheinlich die Arzt/Medikamentenrechnung nicht bezahlt bekommt, wird sich sicher auch denken „Also mir geht es scheiße, aber die Junge Dame, die jetzt nicht zu Arbeit kann, ziemlich sicher dafür Verständnis Seitens des Chefs bekommt, im Notfall in die Sozialversicherungsfälle fällt, der geht es genauso schlimm wie mir.“
Nein ich sage nicht das es okay ist. Ich stelle hier einfach nur mal fest, dass ein fucking Menschenleben mehr wert ist als ein Scheiß Auto und das Menschen die Zivilpersonen körperlich angreifen, diese traumatisieren, eventuell auf ewig schädigen, schlimmer sind als Menschen die Wertgegenstände zerstören, die nahezu immer ersetzbar sind. Aber für dich ist das offensichtlich gleich schlimm. Für dich hat ein Menschenleben anscheinend den selben Wert wie ein Auto.
Für die Polizeiliche Kriminalstatistik gibt es nicht mal einen Unterschied zwischen bürgerlich und Linksextrem. Wie gesagt, Sickblockaden und so, ach nee, die sind in deiner Vorstellung gleich das Werfen von Steinen und Böllern auf Polizisten. Und Leute die an Sitzblockaden teilnehmen sind auch alles Anarchisten oder Kommunisten.
Super Grund ein Argument nicht zu nennen und überhaupt nicht kindisch. Mal davon abgesehen, dass ich dir erklärt habe, was die Beweggründe für die von dir beschriebenen Aktionen sind. Mal ganz davon abgesehen, dass es mir um die generellen Beweggründe ging, welche (was eigentlich selbsterklärend sein sollte) keine per se Rechtfertigung für jede Tat sind. Mal ganz davon abgesehen, dass du behauptet hast, dass es diese Option gäbe aber ich nie, dass Brandstiftung ein legitimes Mittel zur Verteidigung der Demokratie sei.
Aber schön zu sehen, dass du nun anfängst destruktive Einzeiler zu aus dem Kontext gerissenen Zitaten zu bringen. Zeigt auf jeden Fall, was deine Vorstellung von Diskussionskultur ist.
Wie soll ich gegen eure Meinung argumentieren können, wenn ich nicht erstmal grundlegend ihre Existenz anerkenne/akzeptiere? 
Vor allem was ist das für eine Argumentation? Ich erkenne eure Meinung nicht an, weil ich euch widerspreche. Dann würdet ihr genauso meine Meinung nicht anerkennen, weil ihr mir widersprecht. Ich weiß nicht wie es dir geht aber für mich ist das die Grundlage eines Diskurses. Gegenseitiger Widerspruch.
Und das ist eben keine realistische Möglichkeit. Und wie schonmal ausgeführt, unterläuft es das Prinzip des Minderheitenschutzes. So wie die ganze Sache mit Katalonien demokratische Prinzipien unterläuft. Und tut mir ja Leid, wenn ich mit eurer Begründung: „Das ist halt so“ nicht zufrieden bin. Aber ich suche halt nach mehr als einer Kapitulation vor den Umständen. Ich bevorzuge es einfach, wenn Leute ihre Haltung aus philosophischen oder moralisch-ethischen Überzeugungen ableiten, nicht einfach nur aus dem bestehenden Gesetzestext.
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