+++ 22:27 Lawrow lehnt zentrale Forderungen Kiews für Friedensabkommen ab +++
Russlands Außenminister Sergej Lawrow hat die Regierung der Ukraine vor einer Sabotage der Verhandlungen zwischen Moskau und Kiew für eine Ende der Kämpfe in der Ukraine gewarnt. Russland werde sich nicht auf ein „Katz-und-Maus-Spiel“ einlassen wie in den vergangenen Jahren bei dem Friedensplan für die Ostukraine, sagte Lawrow in einem von dem Ministerium verbreiteten Video. Russland wolle keine Volksabstimmung über einen möglichen Vertrag zwischen Moskau und Kiew zur Lösung des Konflikts. Es gebe „eine sehr hohe Wahrscheinlichkeit“, dass der Verhandlungsprozess im Falle eines „negativen Ergebnisses“ bei dem Referendum wieder von vorne beginne, mahnte Lawrow. Die ukrainischen Unterhändler hatten sich zuletzt zwar bereiterklärt, über einen neutralen Status des Landes samt Verzicht auf eine Nato-Mitgliedschaft zu verhandeln. Im Gegenzug fordert Kiew Sicherheitsgarantien von Drittstaaten. Lawrow lehnte das nun erstmals offen ab.
„Ihr sollt Neutral sein, keine Nato, aber keine Sicherheitsgarantien dafür kriegen“ außer vielleicht die von Russland selbst,
Natürlich nicht.
Wenn du einen Krieg gegen Demokratie als Konzept führst, dann macht es Sinn dass du darauf bestehst dass die Bevölkerung dazu nichts zu sagen haben soll. Ist eine Frage des Prinzips.
Tja, man muss es dem Putin lassen. Er weiss wirklich, wie sein Ziel zu erreichen ist.
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Sein Ziel war es, dass die Nato aufrüstet und ihre Position an seiner Grenze stärkt, richtig?
Mir gings eher darum was das neue Kriegsziel sein könnte. Neurussland das Transnistrien Krim und Donbass verbindet.
Der (zweit-) wichtigste Schwarzmeeranreiner zu werden, könnte ich mir als geopolitisches Ziel sehr gut vorstellen, ist es eben ein sehr wichtiges Binnenmeer. Und da die Rückerlangung der Relevanz der Russen in der Ostsee schwieriger ist, fokussiert man sich auf die Schwarmeerküste.
Aber deine Frage ist gut. Habe ich schonmal versucht zu finden, unerfolgreich aber. All in all ist ein Wiederaufbau des russischen Imperiums als europäische Supermacht als Ziel klar zu entnehmen. Zurück in die Zeiten als Russland in Europa etwas zu sagen hatte.
Ja, ich glaube das wird jetzt schon seit einer Weile vermutet, dass er das will.
„Der Donbass“ ist halt vage genug definiert, dass man von Russischer Seite damit alles mögliche meinen könnte, inklusive einem Landkorridor direkt zur Krim, kombiniert mit einem Grossteil der Ostukraine.
Nur sehe ich das irgendwie nicht als realistisch an. Kann mit irgendwie nicht gut vorstellen, dass das über lange Zeit gut und stabil gehen könnte, auch wenn Zelenskyy das akzeptieren würde. Habe den Eindruck diese Grenze dort wäre dann ein ewiges Pulverfass, welches permanent nur einen Funken bräuchte um zu einem neuen Konflikt zu führen.
Ausserdem sind grosse Teile dieser Region ja glaub auch wirtschaftlich sehr wichtig. Nicht nur ist es unwahrscheinlich, dass das die Ukraine abtreten würde… es ist auch fraglich ob sie es sich überhaupt leisten könnte, ohne langfristig massiv ihre eigene Wirtschaft zu zerstören.
Ich sehe die obrige Karte als territoriale Maximalforderung und solche Maximalforderungen werden idR sowieso nicht erfüllt. Und das weiß auch Putin. Sprich, wenn dann etwas weniger als das rauskommt, ist es so ziemlich das, was Putin sich vorgestellt hat, vermute ich mal.
Kommt darauf an inwieweit sie nun erhoffen, die ukrainische Armee einkesseln zu können. Anscheinend sei aber geplant auch Cherson ein Referendum aufzudrücken, und damit auf jeden Fall die asowsche Landbrücke zwischen Krim und Donbass durchzusetzen.
Die Landbrücke wird, sofern es nicht zu einem Wunder von ukrainischer Seite (oder einem massiven Eingriff der NATO mit entsprechenden Auswirkungen für alle) kommt, mMn sowieso geschehen. Alles was weniger ist, ist mehr oder weniger eine Niederlage für Putin und ich weiß nicht, ob er sich die leisten wird können.
Und darauf die Dreistigkeit der Russen zu behaupten, das wären alles Schauspieler oder wurden von ihren eigenen Leuten erschossen (was sich ja gegenseitig irgendwie ausschließt?) ist wirklich so unfassbar und macht mich echt wütend.
Das die Russen das behaupten, ist ja die eine Sache und ansich irgendwie logisch.
Das aber Menschen bei uns hier das wiederholen, glauben, oder einfach nur nutzen um ihr Narrativ zu stützen, oder Stimmung zu machen, ist einfach abartig,
"Hört endlich einmal darauf, was die Ukrainer selbst zur ukrainischen Sicherheit zu sagen haben. Was zum «Gleichgewicht der Kräfte» in Europa die Staaten sagen, die das Pech haben, an Russland zu grenzen, und deren Geschichte von russischer Gewalt gezeichnet ist.
Hört endlich einmal auf Polen, Litauen, Lettland, Estland, alles Länder, die ihre «skin in the game» haben, Russlands unglückliche Nachbarn, in deren familiärer und kollektiver Erinnerung sehr drastisch gespeichert ist, was das bedeutet – «Russki Mir»."
Da hat sich 2016, mitten im laufenden Konflikt im Donbass, Simone Solga hingestellt und die trauernde Mutter Russland gemimt, aus deren Schoß die böse NATO die Ukraine mit List und Tücke gerissen hat. Die Folge sollten sie jetzt nochmal senden, damit jeder weiß was man von deren Einordnungen zu halten hat.
außer vielleicht die von Russland selbst, 
