da hat Naughty Dog wohl Regel #1 missachtet 
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Nicht missachtet, “misbraucht” damit man Ellie weniger mag.
Das ist schon durchdacht und Absicht.
Mir scheint ND wollte mit der Story des zweiten Teils einfach nur deutlich machen, dass es in der Apocalypse keine Heiligen gibt und dass auch die armen NPCs, die man während des Spiels über den Haufen schießt, eine sie liebende Familie und Freunde haben.
Erinnert mich an die Szene eines Austin-Power-Films glaube ich war es, wo es jedesmal, wenn sie einen 0815-Gegner ausgeschaltet haben, ein Flashback eingespielt wurde, der das normale Leben dieser Figur gezeigt hat, um es deutlich und auch lächerlich zu machen, wie in solchen Filmen mit “anderen Menschen” umgegangen wird.
Das scheint ND nur nicht bei jedem nachvollziehbar gelöst zu haben und dann wirkt das unlogisch und mit der Brechstange geschrieben.
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Hier wurde bereits mehrfach gschrieben, dass die beknackte Story der Grund für die negativen Reviews ist und dann wird hier ein Artikel verlinkt, welcher 3 Punkte nennt (Neals Lügen, Leaks und LGBQT Hass), aber den Hauptgrund gar nicht bennennt und das wird als gut befunden? Wow. Der Artikel hat nur das Ziel, diese Gruppe zu denunzieren und das Spiel zu verteidigen und lässt dafür den Hauptgrund (die schlechte Story) unter den Tisch fallen.
Wenn die “Gamer” es wegen der sexuellen Orientierung von Ellie so hassen, warum hat der DLC vom ersten Teil dann einen Userscore von 8,1? https://www.metacritic.com/game/playstation-3/the-last-of-us-left-behind
Wieso geht ihr eigentlich nicht auf die positiven Bewertungen ein? Die meisten davon vergeben eine 10/10 und wenn man sich die Profile anschaut, dann haben sie nur ein einziges Spiel reviewt: TLOU Part 2. Komisch, nicht?
Bei den Negativen schwankt es zwischen 0-5. Welche sind hier wohl realistischer? Aber ja, auch sehr viele davon haben nur 1 Spiel reviewt und zwar TLOU 2.
Als das Spiel zum PSN Store hinzugefügt wurde, hatte es schon über 70 fünf Sterne Bewertungen und kurz vor Release waren es über 1700 perfekte 5 Sterne Bewertungen. Nicht einer davon war kritisch.
Auf 9gag und reddit wird das Spiel zerrissen und auch PewDiePie und XQC fanden das Spiel mehr als bescheiden und sie waren nicht die einzigen YouTuber.
Zum Spiel selbst (vorsicht Spoiler!):
Im Ersten Teil hat Joel so gut wie niemandem vertraut und gerade nachdem die Fireflies Ellie töten wollten, sollte er sich damit eigentlich bestätigt fühlen. Das wäre jedenfalls die logisch richtige Konsequenz, aber stattdessen reitet er mit wildfremden in ein Camp, denen er einfach so vertraut und lässt sich dann von denen Killen. Er hat auch im ersten Teil nicht alle Fireflies ausgerottet, also sollte klar sein, dass davon noch sehr viele leben die ihn deswegen Jagen werden oder zumindest angreifen, sobald sie ihn erkennen. Die nächste Krux ist dann die Aktion von Abby mit dem Golfschläger. Sie tötet Joel, aber lässt Ellie leben, obwohl sie ihr schwört Abby zu töten. WTF?!
Hier wollte man einfach nur schnell den männlichen Hauptstory Charakter durch ne wortwörtlich starke Frau (Abby) ersetzen (warum wohl?!).
Und zum Schluss kämpfen Abby und Ellie gegeneinander, Ellie verliert ein paar finger und verschont Abby einfach so. Ich meine Ellie und Joel haben sich in Teil 1 und 2 durch Menschen und Zombiemassen geschlachtet, aber Abby wird einfach so verschont. Das ergibt hinten und vorne kein Sinn.
Dazu kam dann noch die Sexszene. Angeblich soll der Typ der Abby knattert ja Neil Druckmann selbst im Spiel sein und das fand ich schon krank pervers.
Man wird als Spieler als wortwörtlich von Neil gef****.
Nächste Logiklücke: Wieso sieht Abby in so einer Welt aus wie der Hulk? Die steckt vom Körperbau JEDEN Kerl in den Schatten. Um so auszusehen müsste sie 70% ihrer Zeit nur Pumpen und das ist in so einer Welt mit solchen Umständen absolut nicht möglich. Zumal die anderen auch nicht so aussehen, sondern nur sie.
Von mir würde das Spiel eher ne 6/10 bzw. höchstens 7/10 kriegen, aber auch nur, wenn ich beide Augen zudrücke. Der Technische Part ist ne 10/10, aber die Story ist Mist 1-2/10.
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Zu faul alles neu zu schreiben daher kopiere ich hier nur was rein:
Gerade TLOU2 beendet. Technisch und Inszenatorisch wohl eins der besten Konsolenpiele aller Zeiten. Emotional und erzählerisch hat es mich aber kaum gepackt und nie so in seinen Bann gezogen wie Teil 1. Dafür wirkte vieles einfach zu forciert um ein bestimmtes Ende zu erreichen.
Allerdings ist besonders die zweite Hälfte des Spiels eine Wucht und hat mich für eine 08/15 erste Hälfte und ein unnötiges Ende entschädigt. Wenn Teil 1 für mich eine 9/10 ist, ist Teil 2 eine 7/10. Spielen sollte man es auf alle Fälle. Alleine für die Technik und Inszenierung.
Abby ist für ganz klar die spannendste Figur. Ihre ganze Geschichte fühlt sich an, als wäre hätte sie der logische Protagonist sein sollen und nach Teil 1 ist ihre Story am interessantesten.
Die Story hätte mich wohl am meisten überzeugt, wenn Abby zur Hälfte des Spiels auch Ellie und co. getötet hätte und man den Rest mit Abby spielt, die mit dieser Tat hadert und dann durch die neuen Bekanntschaften Katharsis erfährt.
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Ich packe die Antwort mal hier rein, wegen spoiler, aber eigentlich hatten wir ja hier schon lang darüber geredet.
Man kann das was du verlinkt hat schon als Argument zählen, aber an der Szene stimmt für mich gar nichts, sie ist nur bewusst auf Gewalt und Hass gemacht.
Auch wenn Joel “weicher” ist und man öfters Leuten hilft, dann plappert jemand wie Joel und vor allem Tommy, der es ja ebenfalls weiss, doch nicht direkt den Namen zur Begrüßung aus.
Mich stört aber viel mehr auch das Verhalten der anderen Gruppe und deren Motivation.
Hier muss ich aber einschieben, das ich das Spiel noch nicht durch habe, wenn ich es je durchspielen werde, daher weiss ich nicht ob da noch entscheidendes kommt.
Die verfolgen 4 Jahre lang Joel, weil Abby ihren Vater rächen will? In so einer Welt? Und Abby foltert den, der ihr gerade das Leben gerettet hat, zu Tode? In Steinwurfweite zu Jackson? Unter Zeugen die man leben lässt? Wovon einer ein Familienangehöriger ist? Das macht so alles null Sinn.
Nein man muss nicht 24/7 pumpen um so einen körper zu haben. Gerade in der Apokalypse ist man ständig anstrengenden Aufgaben ausgesetzt. Nicht jede Frau ist eine zierliche Elfe, gibt genügend die so einen Körperbau haben.
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Mich stört an der Szene vornehmlich die Abruptheit mit der sie sich entlädt. Kein Gespräch, kein Kennenlernen vorher, die Leute hören seinen Vornamen(!) und gehen davon aus, dass er der Gesuchte ist. Wohlgemerkt, sie kennen den Nachnamen. Man sieht, dass Abby nicht zweimal nachdenkt, was in Anbetracht der Tatsache, dass sie gerettet wurde zumindest etwas zur Szene beigetragen hätte. Die anderen machen willentlich mich. Trotzdem wird es später so hingestellt, als hätte die arme Abby ihre unbeteiligten Freunde verloren, die es nicht verdient hätten. Abby selbst rettet später Scars mit der Begründung, dass sie ihnen das Leben gerettet haben. Das passt alles nicht in die Charaktererzählung zur Figur.
Die ganze Noel-Szene ist einzig und allein dazu da, um mit TLOU 1 zu brechen und den Spielern einen Tritt in die Magengegend zu geben, sie bietet darüber hinaus keinen Mehrwert für das Spiel. und zum krönenden Abschluss bekommt der Spieler nichtmal die Chance sich Luft zu machen. Ich habe das Spiel jetzt nur als LP verfolgt, aber ich hätte Abby in allen Szenen sterben lassen, in denen das geht.
ND Erzählweise erfordert einen derartig sensiblen Umgang mit Sinn für Feinheiten und prügelt uns alles trotzdem mit dem Hammer sein. Was ich meine ist, Szenen sind zeitlich falsch gesetzt, Infos kommen zu spät oder zum völlig falschen Zeitpunkt. Alles ist darauf ausgelegt, dass man Abby zu mögen vermag. Wem das nicht gelingt, was auf Grund von Abbys Taten und Charakter eben durchaus wahrscheinlich sein kann, ist bei dem Spiel am Arsch. Insb, weil viele zumindest brauche Zeitpunkte für das Ende liegen gelassen wurden.
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Tja allerdings betrifft das alle Personen, aber nur sie ist bulki. Ergibt also keinen Sinn.
Und für so einen Körper muss eine Frau SEHR viel Arbeit investieren. Guck dir mal die Videos von Eddie Hall an (stärkster Mann der Welt). Der trainiert mit Frauen die Weltrekorde halten und nur fürs pumpen Leben. Die sehen von der Statur ähnlich aus wie sie.
Hier: https://www.youtube.com/watch?v=Pvm_ZhG-W7U
Die Frau lebt für den Sport. Guck dir mal ihre Oberarme an und Vergleich die mal mit Abby. Das ist absolut unverhältnismäßig und realitätsfremd.
Aber warum sie so durchtrainiert ist, erfährt und sieht man auch Teils im Spiel. Von daher ist das eigentlich auch ok so. Sie hat das ja scheinbar seit ihrer Kindheit so verfolgt um ein Soldat / Firefly zu werden.
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Sie ist schon ziemlich überproportioniert, vor allem mit dem Kontext das sie nicht wie Leute die heute viel pumpen eine perfekte Ernährung haben kann da Apokalypse und so.
Aber es ist auf keinen Fall absolut unmöglich das sie ähnlich aussehen könnte, finde eh an Abby gibt es so viele “bessere” Probleme zu kritisieren als ihre Statur und ob sie jetzt Trans ist oder nicht. Sie ist einfach unsympathisch durch und durch, und es wird die ganze Zeit über versucht mit Cheap Tricks wie der Hunde Nummer sie sympathisch zu machen und Ellie verachtungswürdiger.
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Das war mir tatsächlich nicht bewusst und dann ergibt das auch irgendwo Sinn, aber warum sehen die anderen Fireflys nicht so aus?
Die hat das 4 Jahre geplant und ist da mit wieviele? 10 Leuten? Und keiner sagt da, “hey, was hält die beiden davon ab, morgen auf die selbe sinnlose Rachemission zu gehen, wie wir gerade”?
jo und am Ende packt Druckmann uns noch ne rühseelige Abby story drauf und schreibt Elli komplett in den Rache-Wahnsinn. Vielen Dank auch.
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Man sieht sogar wie Abby sich in den letzten Jahre nochmal mehr “aufgepumpt” hat
(Grund: Rache? Geltungssucht?) da es von ihr auch solche Rückblicke gibt und dort ist sie zwar auch schon muskulös und durchtrainiert aber noch nicht solch ein “Stiernacken” wobei ihr das ja auch das Leben rettet bei einer Scene wo der anderen Dame der Arm zertrümmert wird.
Sonst hätte Abby da einen Genickbruch erlitten am Seil.
und Firefly gibts zu dem Zeitpunkt ja schon nicht mehr wo sie sich “aufpumpt”.
Am besten sieht man den unterschied beides mal wo Abby und Owen im Aquarium sind ^^ einmal wo sie es entdecken und einmal Jahre später als Owen es zum Haus umgebaut hat.
(im LP mit Nils&Simon müsste das Folge 20 - 22 gewesen sein.)
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ok mein Fehler, ändert aber nichts an der Aussage.
Dann stand das Thema sogar im Raum und man hielt es trotzdem für eine gute Idee die so zurückzulassen.
@Ajantis
Doch das ändert dass sie sich dazu entschieden haben unschuldige zu töten. Sie wissen ja nicht wer Ellie ist. Und wenn jetzt jemand sagt die Töten doch auch einfach Leute die bei ihnen rumlaufen. Ja klar die stehen im Krieg mit einer Partei die ständig alle töten und da Laufen Leute rum die sie nicht kennen. Ich kann mir nicht vorstellen das es in Jackson nicht auch so wäre wenn sie im Krieg wären. Natürlich sind sie nicht die Engel was man am Ende auch sieht aber ab dem Zeitpunkt stellt sich eben auch Abby gegen die WLF´s. Aber ganz ehrlich wer wirklich WER? macht in dieser Welt nur gute Dinge? Keiner und nein AUch nicht Ellie oder Joel bzw generell die Leute aus Jackson.
ja das hab ich mir schon gedacht, nur mich hat das Spiel bis dahin verloren. Ich hab jetzt noch bis in die Seattle Schule gespielt, aber auf dieses durchs ganze Spiel anhaltende Rache, Hass und Menschenjagd Thema, hab ich echt wenig Interesse.
Vielleicht weil sie ihrem den anderen Beweisen wollte, dass sie so eine Tragödie wie mit ihrem Vater nicht nochmal zulassen will?
Das ist der Fehler in deinem Argument: “Sinn machen” ist nicht mit “rational” gleichzusetzen, sondern mit nachvollziehbar. Joels Entscheidung Elli zu retten ist rational nicht zu erklären, aber sie ergibt trotzdem Sinn.
Jemanden vor anderen Augen umzubringen und drauf zu vertrauen, dass nichts im folgenden passiert, während sie selbst die Gefährlichkeit der zugehörigen Gemeinde bereits erkannt haben ergibt keinen Sinn. Auch nicht, warum sie auf einmal ihr Gewissen entdecken.
Abby wird später als Top-Mörderin der WLF gekennzeichnet, sozusagen als Isaacs rechte Hand, von dem Sie selbst anmerken lässt, dass er nicht mehr alle Tassen im Schrank hat.
Diese Botschaft hätten sie auch im Theater vermitteln können. Ellie hätte dort Frau und Kind und zwei Finger verlieren können. Am Ende ändert sich ihre Schuld nicht, in beiden Fällen war ihr Rachegedanken maßgeblich. Der Letzte Teil des Spiels ist einfach Füllmaterial.
Sie sind so schon nicht besser als er war, dass muss allen klar sein. Sie machen sich ja auch nicht die Mühe die Hintergründe aufzudecken oder zu verstehen. Er ist einfach das böse. Hätten sie wirklich so gedacht fehlt eine Szene, wie sie mit der gefangen Ellie versuchen zu erklären, was Sache ist/war. Auch dass sie Joel nicht erklären, worum es eigentlich geht zeigt es
Und genau da ist das Problem. Wer sie auch nach dem Spiel nicht mag, weil nichts von den platten Versuchen sie sympatisch zu machen funktioniert hat, hasst sie trotzdem. Die Frau ist wankelmütig in ihren Ambitionen und garantiert nicht psychisch stabil. Die komplette Inszenierung hätte anders ablaufen müssen, damit sie sympathisch genug erscheint, damit dieses storykonzept aufgeht.
Mein Hauptproblem damit ist weniger die Geschichte in sich, sondern vielmehr, dass man an allen Ecken und Enden Meta-Entscheidungen sieht. Man erkennt immer überdeutlich, was da einem erzählt werden soll, wo die Problematik liegt. Die Geschichte funktioniert aber so nicht (zumindest für mich und einen anderen Teil), weswegen ich permanent ND vor Augen habe, wie sie was entscheiden haben, als Ellie oder Abby. Es ist kein gutes Zeichen, wenn man eher den Autor hinterfragt als die Hauptfigur.
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Nur weil man jemanden versteht mag man ihn nicht. Wie du so schön sagtest: sinn machen ist nicht mit rational gleichzusetzen, ist auch: Ich verstehe ihre handlungen, nicht mit ich mag den character gleichzusetzen.
Und menschliches verhalten muss weder immer sinn machen noch rational sein, wäre das der fall bräucht es das wort irrational nicht.
Ich kann beim rest nichts sagen da ich gerade in seattle angekommen bin, aber die szene mit joels tod ist ziemlich realistisch und glaubwürdig für den anfang
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