ich dich auch, aber hier werden wir uns wahrscheinlich nicht einig. Entweder bin ich zu blauäugig, oder ihr seht das ganze zu verbissen 
Lootboxmechaniken kann man jedoch auch ohne die development Perspektive durchblicken.^^
Kann nur von Overwatch sprechen, sonst spiele ich nichts mit Lootboxen und da ist es erstens kein P2W und zweitens ist der Loot da auch fair verteilt
Ich will nicht abstreiten, dass es Firmen gibt, die da nen unfairen Vorteil draus ziehen, aber mit Sicherheit sagen kann man das glaub ich auch nicht ohne den Algorithmus dahinter zu kennen.
Ich bin hier aber auch raus jetzt. Das führt sowieso zu keinem Ende
Overwatch ist zwar in meinen Augen auch neben CS:GO Mitverursacher des Problems, aber das System meine ich doch auch gar nicht!
Das System von einem Battlefront 2 Reboot oder einem WoT funktioniert einfach anders. Das sind die angesprochenen Anfütterungsversuche Realität, weil es dort um Profitmaximierung/Gewinn geht…
Ein paar Zitate von “www.spielen-mit-verantwortung.de”:
“Je schneller ein Spiel ist, desto schneller kann die gewünschte „Wirkung“ erzielt werden. Das Ergebnis ist bei schnellen Spielen innerhalb von Sekunden präsent. Abhängige Spielende wählen hauptsächlich Spiele mit einer schnellen Spielabfolge aus.”
“Das Auszahlungsintervall, also die Zeitspanne zwischen Anfang und Ende des Spiels, hängt mit der schnellen Spielabfolge zusammen: Ist das Auszahlungsintervall kurz, können die Spielenden direkt nach dem Ergebnis über den Gewinn verfügen. Sie können den Gewinn sofort wieder in ein neues Spiel investieren. Haben sie verloren, dauert der Frust darüber nicht lange, denn sie können sofort weiter spielen und setzen darauf, im nächsten Spiel zu gewinnen.”
“Die Verbindung mit allgemein anerkannten Freizeitinteressen, insbesondere bei Sportwetten, kann schnell zu einer Verharmlosung des Glücksspiels führen. Gleichzeitig erhöhen die eigenen Interessen den Spielanreiz, wenn man z.B. Sportereignissen schon immer nahe stand und meint, aufgrund von speziellem Insiderwissen besondere Gewinnchancen zu haben.”
“Die Höhe der möglichen Gewinne, wie beispielsweise ein besonders hoher Jackpot beim Lotto-Spiel, schafft einen zusätzlichen Spielanreiz.
Häufige Fast-Gewinne verstärken die Erwartung, beim nächsten Spiel zu gewinnen (beispielsweise wenn beim Roulette eine Zahl gewinnt, die genau neben dem eigenen Tipp liegt, wird dies als „fast gewonnen“ bewertet, nicht als „verloren“).
Die Einsatzmöglichkeiten, beispielsweise durch kleinere Geldbeträge oder Geldersatzmittel wie Jetons oder auch das Zahlen mit Kreditkarten, senken die Hemmschwelle, immer wieder Einsätze zu tätigen, die sich am Ende zu größeren Beträgen summieren.”
“Bestimmte Signale, besonders das Zusammenwirken von Licht- und Toneffekten an Geldspielautomaten mit Gewinnmöglichkeit lösen bei Glücksspielsüchtigen den unbezwingbaren Drang aus, zu spielen. Die besondere Atmosphäre z.B. in einem Kasino oder auf der Pferderennbahn vermitteln das Gefühl von Aktivität, Spaß und Freizeitvergnügen.”
Und jetzt sag mir ob sich das nicht Verdächtig nach Lootboxen anhört.
7 „Gefällt mir“
Wieso? Blizz bekommt einfach sonst nur den einmaligen Kaufpreis - der reicht halt nicht, um für dauerhafte Entwicklung, Mitarbeiter und vor allem Serverkosten zu bezahlen. Die Alternative wäre ein Abo - das will auch keiner mehr. WIE soll es sonst funktionieren? Du sagst selbst, es ist ein großer Titel - die Serverkosten sind dementsprechend groß!
Was? Du KANNST einen Skin nicht mit Geld kaufen, das weiß man aber, wenn man das Spiel spielt. Du kannst genug Ingame-Währung erspielen, um den Skin zu kaufen. Diese Währung kann man selbst nicht kaufen, nur die Lootbox selbst.
Wer den Skin haben will OHNE zu spielen, ja, der muss hunderte Euro in Lootboxen investieren - das ist aber dann eine Entscheidung des Spielers … Das System ist in Overwatch mehr als fair!
1 „Gefällt mir“
Falsch, Lootboxen machen nicht die Spielewelt kaputt. Geldgeile Unternehmen mit Pay2Win Modellen machen die Spielewelt kaputt. Es gibt genug Online-Spiele, die das nicht machen!
demonstrative Beispiele: Overwatch, LoL, Magic Arena
1 „Gefällt mir“
Ich hab’s doch geschrieben. Einfach Skins etc. für jeweils n Fünfer anzubieten. statt Lootboxen noch für Geld verkaufen. Geht ja bei z.B. Dota etc. , auch. Und das sogar noch ohne Verkaufspreis.
Dieses Glückspielartige, wenn man einen Skin ohne Ingamewährung kaufen will, bietet halt den Anreiz dafür, dass Spieler überhaupt drei-, vierstellige Beträge ausgeben, manchmal ohne es sich es wirklich leisten zu können. Klar ist es dann “seine” Entscheidung, das heißt aber nicht, dass es ein konsumentenfreundliches System ist.
Zudem bekommt man ja Credits, wenn ich es richtig in Erinnerung habe, auch nicht direkt durchs spielen, sondern sind auch nur in den Lootboxen, also kann der Spieler auch nur glücksabhängig auf einen Skin hinarbeiten,
1 „Gefällt mir“
Die Sache ist aber, JEDER normale Mensch gibt nicht hunderte Euro aus, weil man Einen (1) bestimmten Skin will, den man SICHER auch bekommt, wenn man (hier faire Anzahl an Runden oder Stunden einfügen) auch bekommt. Man muss es halt spielen.
Außerdem: So lange Skins keinen spielerischen Vorteil geben wie Bonus-Schaden oder sonst was, ist das System mMn IMMER fair.
Früher hab ich Skins und so was einfach im Spiel freischalten können.
Jetzt muss ich mir 20 Lootboxen gönnen, um vielleicht den Skin zu ziehen den ich möchte.
Das ist Glücksspiel und Geldmacherei. Bei Trading-Card Games hab ich ja am Ende immerhin einen reellen Gegenwert. Hier hab ich nichts. Da kommt dann FIFA 20 und meine 500 Euro Lootbox-Content verpuffen.
8 „Gefällt mir“
Und damit hast du auch nicht gänzlich unrecht. Jedoch sind F2P Microtranactions und Lootboxen eine legitime Form der Finanzierung als Gegenpol zu P2P. Dass diese Mechanismen tlw. bis zum erbrechen abused werden steht wiederrum auf einem anderen Blatt Papier. Dennoch gibt es so manche Beispiele wo es gut umgesetzt wurde. Insofern war deine pauschalisierte Aussage einfach nur bewusst reißerisch und undifferenziert, ja.
Und nur um es klar zu stellen. Ich persönlich mag weder die guten noch die bösen Lootboxen, ich sehe aber als Finazierungsmodell, sofern es fair gemacht wird auch die Vorteile.
1 „Gefällt mir“
Wie gesagt, es kommt aufs Spiel an - ich kenne FIFA nicht wirklich.
Es aber allgemein zu verteufeln sollte man einfach nicht, da Lootboxen das Spiel einfach kostentechnisch weitertragen kann. Es kommt auf das Lootboxen-Modell an. Da gibt es genug negativ-Beispiele, wissen tu ich es zB bei BF4. Da waren Booster bis zum geht nicht mehr drin - ein klarer Spielvorteil.
Skins jedoch sind jedoch im allgemeinen kosmetisch - sie geben keine Vorteile und sind im allgemeinen (oder bei guten Modellen) in fairer Zeit erspielbar - Das kann man jedoch mMn einem Unternehmen (dass im Allgemeinen auf Gewinn gerichtet ist) nicht negativ ansehen.
Irgendwie MÜSSEN sie Geld verdienen. Ich kenne auch sonst keine wirklichen fairen Alternativen außer monatliches Abo (wenn man dafür alle Skins OHNE Geld/Käufe freispielen kann!)
1 „Gefällt mir“
Ich glaube nicht, dass Spiele soooo teuer sind. Die Publisher machen Milliarden, und die Programmierer werden kaum bezahlt und arbeiten bekannter maßen unter unmöglichen Bedingungen.
Selbst bei Overwatch (dem ach so fairen Leuchtturm der Branche) sind die Lootboxen sehr perfide eingebaut. Man kann nicht gezielt Skins kaufen, die sind random in diesen Boxen.
Ähnlich wie Denzels OP Panzer, der dann 80€ kostete, können bestimmte Skins dann sehr teuer werden.
Man kann Spiele (sofern nötig, siehe oben) auch anders dauerhaft finanzieren als mit der Ausnutzung Suchtgefährdeter Menschen.
3 „Gefällt mir“
Wie teuer? 3 Geld, 2 Geld oder doch sogar nur 1 
Für Menschen die Vollpreisspiele mit MTX und Lootboxen übersehen hat die Hölle sowieso einen besonderen Platz vorbehalten. Im Falle von F2P sieht das je nach Spiel meiner Meinung nach schon ein wenig anders aus.
2 „Gefällt mir“
Doch kann man. Und wenn man regelmäßig spielt, kommt da auch schnell genug Ingame-Währung zusammen um sich die zu leisten. Man muss nicht einmal Geld dafür ausgeben.
2 „Gefällt mir“
Ja, aber nicht mit dem reinen Kaufpreis, das ist es ja. Ursprünglich kostete Overwatch 40€ einmalig, jetzt bekommt man es um 20€. Damit kann man keinen dauerhaften, Jahrelangen Support gewährleisten.
Dazu sag ich nix, Totschlag-verallgemeinerung.
Stimmt, man kann bestimmte Skins nur geziehlt kaufen, WENN MAN SPIELT! Und DAS ist mMn ein mehr als faires Modell!
1 „Gefällt mir“
Und diese Millardenbeträge, die EA und Konsorten mit diesem Glücksspiel einnehmen sind nötig um die Spiele am laufen zu halten? Ich bezweifle das und das geht wie gesagt auch ohne Ausnutzung von Problem behafteten Menschen.
Blizzard hat ein faireres Mischmodell. Das ist schön, aber andere haben das nicht.
Dann lass es halt, das macht es nicht weniger wahr. “Videospiele zu machen ist soooo teuer.” stimmt einfach nicht. Es werden eh immer weniger Spiele gemacht um die vorhandenen zu melken. Und der Punkt, dass bei der Herstellung der Spiele gespart wird wo es nur geht (besonders bei menschenwürdigen Arbeitsbedingungen) stimmt auch ohne Kommentar deinerseits.
Oh, tatsächlich. Das wusste ich nicht. Dann nehme ich diese Anschuldigung gegen Blizzard zurück. Aber diese Handhabung ist im Lootbox Business doch eher unüblich. Wo bleibt denn da der Reiz für die Glückspielsüchtigen?
1 „Gefällt mir“
Die haben die Spiele, die ich oben genannt habe, wenig bis gar nicht. Wie gesagt, ich rede nur von Overwatch, LoL oder Magic Arena (dass im Zuge der Sammelns der Karten ein faires Modell hat).
Ich will die Lootboxen nicht verteidigen, sondern die Fahne für Unternehmen und Modelle hochhalten, die es richtig machen! Es gibt ziemlich sicher noch andere Spiele, die das so handhaben, die kenne ich aber nicht persönlich.
Lootboxen wie bei EA und Konsorten verteufele ich genau so, es geht mir immer noch um REIN KOMSTISCHEN Inhalt!
1 „Gefällt mir“
Man kann auch mit rein kosmetischen Lootboxen “böse sein” wenn man die enthaltenen Gegenstände nicht separat zum gezielten Kauf anbietet. Aber das scheint zumindest auf OW nicht zuzutreffen.
Das Konzept Lootbox an sich spricht gezielt die gleichen Mechanismen an wie Glücksspiel, will aber vor dem Gesetz nicht als Glücksspiel gewertet werden.
Und wo das hinführt sieht UK gerade.
Achtung, übler Werbungs Abfuck. 
1 „Gefällt mir“
Das ist ein Problem, das will ich gar nicht bestreiten.
Aber (jetzt maulen mal alle wieder, weil ich das Beispiel nehme) Blizz hat mit der elterlichen Freigabe, die (theoretisch) alle laut AGB eingestellt haben müssen, die unter 18 sind, einen Schritt in die richtige Richtung getan.
Eltern können dort einstellen, wie lange oder wann die Verbindung zum Server besteht, wie welche Echtnamen angezeigt werden UND eben, ob die Shops verwendet werden dürfen oder nicht.
Das Problemist leider, dass sich die Eltern damit nicht beschäftigen, aber die Funktion wäre zumindest da.
3 „Gefällt mir“