Proteste in den USA gegen Polizeigewalt nach dem Todesfall von George Floyd

Gut, dann nenn mich ab bitte jetzt Großmeister.
Wir können uns nicht aussuchen, wie wir von anderen Sprachen genannt werden. Nennt uns der Pole „Deutsche“? Oder der Franzose? Däne? Brite, Amerikaner oder Russe? Jede Sprache hat ihre Wörter für andere Kulturen, die diese Kulturen beschreiben. Ich bin nur leider weder Germane noch Alemanne.

Ich zumindest habe damit kein Problem, solange ich nicht das Gefühl habe, es soll beleidigend sein, und selbst dann bestimm immer noch ich von wem ich mich beleidigen lasse.:man_shrugging:

Ist es nicht, nur wenn man eine Änderung will sollte es dafür einen Grund geben. Am besten einen guten. Eure Gründen sind willkürlich, treffen die Sache nicht korrekt und sind im Kern eher Aktionismus als problemlösend. Lieber schnell als gründlich. Denkt ihr wirklich, wenn man dieses Wort verbannt, kommen keine neuen?

Zwei Sachen dazu: Ich bezog mich auf folgende Aussage von dir:

Die 100 Jahre kamen von dir, die Wissenschaft kam von dir, ich habe das nur aufgegriffen.
Ferne was ist rassistisch an der Feststellung, das die Mauren damals das Abendland bedroht haben? Das war nunmal so, die kamen nicht gerade Geschenken. Dann ist die Bezeichnung auch nicht gerade rassistisch, nur weil es feinde waren. Sicher benutzte man sie als Schlagworte um den feind zu diffamieren, das macht noch keinen Rassismus. Was ferner auch nicht bedeutet, dass es heute noch zwingend so gebraucht werden muss. Wie erwähnt ändert sich die Sprache.
Hast du dir schonmal die Mühe gemacht alle Wörte die andere Völker beschreiben zu untersuchen?

Und obwohl Weib für die meisten abwertend ist, gibt es Weiberalleen, Weiber-Fastnacht ect. Eben weil es ein veraltetes Wort ist, was genau so in den Köpfen drin steck und von dem man weiß, dass es veraltet ist. Ich habe ja nicht verlangt jetzt alle Schwarzen wieder mit Mohr anzureden.

Sorry, aber so viele fühlen sich heutzutage von irgendwas betroffen nur weil sie MEINEN zu wissen wie etwas gemeint war und die Wörter selbst deuten, statt zu hinterfragen. Es ist eben ein Unterschied, ob ich (als Anwender) ein Wort missbrauche und negativ nutze oder das Wort es selbst impliziert.
Da hat sich „die“ Bewegung leider selbst ins Knie geschossen, dass ich darauf nichts mehr gebe.

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da bin ich auch absolut bei dir, nur ist der begriff „mohr“ nunmal in der deutschen sprache inzw negativ konnotiert und wenn du dich aktiv entscheidest, das zu ignorieren, musst du auch mit der kritik daran leben. es ist ein unterschied, ob sich einzelne von allem möglichen getriggert fühlen, oder ob ein begriff nachweislich aufgrund seiner geschichte negativ ist.

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Von mir aus. :man_shrugging:

Es geht hier aber nicht um ein Wort in einer anderen Sprache…

Rassismus ist kein guter Grund?

Wenn Mohr das Wort für Mauren ist und man dann Mohr zu Mauren sagt ist das nochmal was anderes als jeden schwarzen Menschen Mohr zu nennen. Willst du Pole genannt werden nur weil du weiß bist?

Wie dir aufgefallen sein sollte bin ich eben dafür, diesen Begriff von dieser negativen Betrachtung zu lösen, indem man ihn normal verwendet.

Ich gehe jetzt mal davon aus, und du kannst mich gerne korrigieren, dass die absolute, überwiegende Mehrheit der Leute, die diesen Begriff nutzen oder auch nur kennen ihn synonym zu „schwarz“ nutzen, inkl. diverse Wissenschaftler auch der damaligen Zeit.
Ferne ist die Frage, wenn Mohr=Maure ist, wie kann ich dann folgende Argumentation von dir verstehen:

Wenn sie gleich sind, sind beide Begriffe ein Problem, da sie ja das gleiche bedeuten.
Wenn Mohr für dich mit negativen Begleit-Eigenschaften belegt ist, dann nutz sie doch jetzt einfach als synonym und er wird diese Eigenschaften verlieren, wie er sie zuerst erlangt hat.

Ferner ist aber alles am Thema vorbei, da es mir ja nur darum geht alte Sprache als alte Sprache anzuerkennen und nicht zu verbieten.

ja, nur ist das eben nicht realistisch. du kannst die geschichte des begriffes eben nicht vergessen machen.

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Weiß ich nicht, ist aber auch vollkommen egal. Der Begriff wird von der betroffenen Gruppe als rassistisch aufgefasst. Punkt. Weder du noch ich noch irgendein anderer weißer hat das Recht das abzusprechen.

Ich bin nicht @RobChang aber ich antworte mal trotzdem.

Richtig. Beide Begriffe sind ein Problem wenn du damit Menschen ansprichst die keine mauren sind. So wie es eben ein Problem ist wenn man dich Pole, Franzose oder Holländer nennt. Es ist mindestens respektlos weil man damit eben sagt dass ja alle weißen gleich sind.

Erstmal geht es hier nicht um mich. Mir ist egal wie ich irgendwen nennen soll. Und dann funktioniert das so einfach nicht. Ich kann jetzt auch nicht anfangen jeden den ich treffe Wichser zu nennen nur weil ich der Meinung bin dass Wichser keine Beleidigung wäre.

Das eine schließt das andere nicht aus.

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Warum sollte man jetzt nochmal schwarze mit rassistischen und veralteten Begriffen benennen?
Bisher hör ich nur “früher wars doch auch ok”, “Ist doch gar nicht böse gemeint” und “wenn ich ganz oft zu schwarzen Menschen einen rassistischen Begriff sage dabei aber lächle weil ich es doch gut meine kriegen wir das bestimmt in den Griff”.

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Weil hier immer noch der weiße Mann festlegt was rassistisch ist und was nicht!

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Genau so funktioniert aber Sprache. Sieht man in der „Jugendsprache“ ganz gut, wo Beleidigungen durchaus eine normale Begrüßung sein können.

Warum? Wer gibt den betroffenen das Recht(!), egal ob juristisch oder ethisch, betroffen zu sein? Ich habe sicher
Davon abgesehen geht es darum immer noch nicht, sondern darum aus dieser Betroffenheit abzuleiten, das historische Name heute noch eine Beleidigung zu sein haben.

Und woher weißt du, dass das bei besagter Straße/Bahnhof der Fall ist. Ja es ist mindestens eine unnötige Ungenauigkeit, wenn ich einen Kenianer Mohr nenne. Aber der Name, oder das Wort an sich, spricht ja nicht direkt die falschen an, dass tun wir.

Anscheinend schon, denn der Aufhänger dieser ganzen OT Diskussion war der Name einer Straße/eines Bahnhofs in Berlin. Um mehr geht es mir gar nicht, ich bin da auch zu 80% bei euch.

Du sollst sie gar nicht benennen, die Frage ist ob etwas umbenannt werden soll, was nicht zwingend den Punkt Rassismus erfüllt. Davon abgesehen, ist deine letzte Argumentation absolut richtig. Würden wir alle die Schwarzen „Mohr“ nennen, ohne despektierlich zu sein, sondern ganz normal, würde der Begriff seine jetzige, verhasste Bedeutung verlieren.
People of Colour ist doch exakt das gleiche. Da verallgemeinern wir noch viel mehr und werfen noch mehr Leute in einen Topf. Eigentlich heißt dieser Begriff: Es gibt die Weißen und die anderen, ohne jegliche Differenzierung. Logisch, dass sich dann dort auch die Grenzen bilden.

Zum Schluss: Die Diskussion gehört mittlerweile nicht mehr hier her in diesen Thread. Also @moderatoren entweder bitte ausgliedern, oder wir beenden hier unsere Diskussion. Ich habe nicht das Gefühl, dass neue Argumente kommen würden.

Dann kann man eigentlich auch wieder das N-Wort nutzen und wieder zum Positiven wandeln. Ich mein, wer sich davon beleidigt fühlt… Am Ende leitet sich das ja auch nur von negre und negro ab. Richtig, so eine Diskussion hatte ich auch schon online…

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Und meine Unterstützung hätte es :wink:

Du bist halt ein dummes Arschloch, aber das meine ich nicht despektierlich, sondern voll nett. :man_shrugging:

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Kann ich irgendwie nicht nachvollziehen. Aber wenn Dir der historische Kontext egal ist und du jedes Wort, Satz etc. wieder in einen positiven Kontext bringen willst, weil man es nur noch im Guten verwendet… wo hört es dann auf? Begrüßen wir uns dann am Besten auch wieder im Büro oder im Amt dann mit Heil? :thinking:

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Und wenn wir ihn alle so nennen und ganz nett dabei sind… :blush:

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Man spürt direkt, wie die negative Konnotation von „Arschloch“ verfliegt :hugs:

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Die Diskussion um Rassismus und Sprache wurde hier zu einer allgemeinen, größeren Diskussion die nicht mehr ursächlich zu den aktuellen Protesten steht.

Ich würde euch bitten das hier zu beenden und wenn gewünscht im diesem Thread weiter zu diskutieren.

Danke

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Ein Beitrag wurde in ein existierendes Thema veschoben: Allgemeiner Thread zu Diskriminierung (Rassismus, Sexismus etc.)

Holy shit wenn da was dran wäre…

Warum zur Hölle geht man bei sowas eigentlich erstmal von Selbstmord aus?
Wie wahrscheinlich soll es denn sein das ein junger Schwarzer sich im öffentlcihen Raum nahe des Rathauses erhängt und das ganze veruscht wie ein Lynchmord aussehen zu lassen?
Aber es wird bestimmt wieder irgendwelche Aluhutrassisten geben die glauben das genau das der Fall war und er damit weiterre Unruhen provozieren wollte oder son Schwachsinn der zu ihrer Agenda passt.